Comunidade Otaku Portuguesa? Debate

[Sharinflan 1868]

Há gente que tem uma visão muito dogmática do Japão,mas esquecem-se que são os próprios japoneses a barrar a saída de anime e manga de lá.Aquilo não é o paraíso,muito pelo contrário.

THIS.

A quantidade de trabalhos censurados às vezes chega a ser absurda. Podemos observar isso principalmente nos trabalhos pornográficos, sejam estes anime ou não. Tudo bem que o problema também foi dos estrangeiros, que meteram na cabeça deles que é uma coisa que se deve ter vergonha de. Há muitas gerações atrás para eles era uma coisa perfeitamente normal, e pode ser vista sem censura nas primeiras mangas que foram pintadas em vasos e coisas do género. Porém, isto não quer dizer que não possam mudar a lei outra vez.

[Kuro 3050]

Há gente que tem uma visão muito dogmática do Japão,mas esquecem-se que são os próprios japoneses a barrar a saída de anime e manga de lá.Aquilo não é o paraíso,muito pelo contrário.

THIS.

A quantidade de trabalhos censurados às vezes chega a ser absurda. Podemos observar isso principalmente nos trabalhos pornográficos, sejam estes anime ou não. Tudo bem que o problema também foi dos estrangeiros, que meteram na cabeça deles que é uma coisa que se deve ter vergonha de. Há muitas gerações atrás para eles era uma coisa perfeitamente normal, e pode ser vista sem censura nas primeiras mangas que foram pintadas em vasos e coisas do género. Porém, isto não quer dizer que não possam mudar a lei outra vez.

Isso é que era de valor, acabarem com a censura de uma vez por todas : |

[Hermit_ix 5]

A minha opinião sobre o tópico ficou bastante explícita com o meu post anterior: é uma palhaçada.

Querem o quê? Converter Portugal no Japão? Não vai acontecer, meus caros, são culturas diferentes que jamais se irão fundir.

As produções que vão surgindo em Portugal estão adequadas à procura que há. Não podemos censurar as pessoas por terem meio palmo de testa e não se meterem em investimentos que não lhes vão trazer retorno.

Fogo, eu que gosto de Naruto, Bleach e One Piece devo ser mesmo a escumalha da comunidade otaku portuguesa : (

Há gente que tem uma visão muito dogmática do Japão,mas esquecem-se que são os próprios japoneses a barrar a saída de anime e manga de lá.Aquilo não é o paraíso,muito pelo contrário.

É verdade, primeiro os japoneses por si já têm uma cultura isolada, mas se expandir o mundo otaku não trazer lucros ao país e às suas empresas de mangá, anime, etc, eles não vão investir para fora. Até porque tudo o que encontras fora de lá é investido pelo ocidente praticamente.

[Visitante psy-kun]

É verdade, primeiro os japoneses por si já têm uma cultura isolada, mas se expandir o mundo otaku não trazer lucros ao país e às suas empresas de mangá, anime, etc, eles não vão investir para fora. Até porque tudo o que encontras fora de lá é investido pelo ocidente praticamente.

Só há investimento ocidental.A economia deles é praticamente um Colbertismo.

[SetsunaMatsuri 0]

Querem o quê? Converter Portugal no Japão? Não vai acontecer, meus caros, são culturas diferentes que jamais se irão fundir.

As produções que vão surgindo em Portugal estão adequadas à procura que há. Não podemos censurar as pessoas por terem meio palmo de testa e não se meterem em investimentos que não lhes vão trazer retorno.

Fogo, eu que gosto de Naruto, Bleach e One Piece devo ser mesmo a escumalha da comunidade otaku portuguesa : (

Ninguém vai tornar portugal no japão, a thread não tem nada a ver com isso. Nunca ninguém disse que queremos substituir a nossa tradição ou cultura, ou converter a nossa identidade como país. E infelizmente se tu achas que o que nós dizemos não dá retorno, é óbviamente estúpido, sem uma pesquisa de mercado, pesquisa ou uma análise para apoiar isso. Agora infelizmente criou-se uma concepção do cânone absoluto que tu impuseste e que muita gente deste topic parecem agarrar-se, que é que supostamente tudo tem de ter retorno, temos de ganhar dinheiro com tudo, e não existe a possibilidade de fazer algo que goste sem fins financeiros.

Além disso gostar desses animes que tu dizes que gostas não tem mal nenhum - o mal está em agir de maneira ignorante com base apenas nesses três que mencionaste. Se achas que o tópico é uma palhacada é porque não o levas a sério e se não o levas a sério não faz sentido estar a comentar.

[SetsunaOmoi 8]

A minha opinião sobre o tópico ficou bastante explícita com o meu post anterior: é uma palhaçada.

Querem o quê? Converter Portugal no Japão? Não vai acontecer, meus caros, são culturas diferentes que jamais se irão fundir.

As produções que vão surgindo em Portugal estão adequadas à procura que há. Não podemos censurar as pessoas por terem meio palmo de testa e não se meterem em investimentos que não lhes vão trazer retorno.

Fogo, eu que gosto de Naruto, Bleach e One Piece devo ser mesmo a escumalha da comunidade otaku portuguesa : (

Há gente que tem uma visão muito dogmática do Japão,mas esquecem-se que são os próprios japoneses a barrar a saída de anime e manga de lá.Aquilo não é o paraíso,muito pelo contrário.

É verdade, primeiro os japoneses por si já têm uma cultura isolada, mas se expandir o mundo otaku não trazer lucros ao país e às suas empresas de mangá, anime, etc, eles não vão investir para fora. Até porque tudo o que encontras fora de lá é investido pelo ocidente praticamente.

Não foi à toa que há uns anos atrás houve uma politica no Japão que iria supostamente controlar o mercado otaku melhor e censurar muitas mais coisas que poderiam vir a ser ofensivas ou impróprias para o público. Felizmente foi rejeitada.

O Japão é outro exemplo de que com persistência e dedicação muito é possível pois apesar da sociedade exigente e dos standards avançados que lá são implantados é de lá que vêm todas as nossas séries preferidas ás quais o Ocidente mal se compara. Nos tempos modernos obviamente.

Editado 13 de Janeiro, 2013 por SetsunaOmoi

[Visitante psy-kun]

Não foi à toa que há uns anos atrás houve uma politica no Japão que iria supostamente controlar o mercado otaku melhor e censurar muitas mais coisas que poderiam vir a ser ofensivas ou impróprias para o público. Felizmente foi rejeitada.

O Japão é outro exemplo de que com persistência e dedicação muito é possível pois apesar da sociedade exigente e dos standards avançados que lá são implantados é de lá que vêm todas as nossas séries preferidas ás quais o Ocidente mal se compara.

O ocidente caso não saibas também tem comics(Marvel,DC Comics) e tem outras "artes" mais prósperas que o anime ou a manga.Tens o cinema,séries de tv,1001 coisas que são nulas ou muito pouco desenvolvidas no Japão,por isso não consideres a "arte" deles melhor que a nossa,é infantil considerar isso sem ter em conta o capital que é movimentado pela indústria cinematográfica ocidental,sobretudo americana.

O Japão esteve sobre um regime fascista até 1989 com o imperador Hirohito.Uma ideologia nazi que tinha e continua a ter impacto na sociedade japonesa,aversão a tudo o que é estrangeiro.Esses standards já são de há muito,não é de hoje nem de ontem,é de há séculos!

Editado 13 de Janeiro, 2013 por el.psy.congroo

[Sharinflan 1868]

Ninguém vai tornar portugal no japão, a thread não tem nada a ver com isso. Nunca ninguém disse que queremos substituir a nossa tradição ou cultura, ou converter a nossa identidade como país. E infelizmente se tu achas que o que nós dizemos não dá retorno, é óbviamente estúpido, sem uma pesquisa de mercado, pesquisa ou uma análise para apoiar isso. Agora infelizmente criou-se uma concepção do cânone absoluto que tu impuseste e que muita gente deste topic parecem agarrar-se, que é que supostamente tudo tem de ter retorno, temos de ganhar dinheiro com tudo, e não existe a possibilidade de fazer algo que goste sem fins financeiros.

Além disso gostar desses animes que tu dizes que gostas não tem mal nenhum - o mal está em agir de maneira ignorante com base apenas nesses três que mencionaste. Se achas que o tópico é uma palhacada é porque não o levas a sério e se não o levas a sério não faz sentido estar a comentar.

Ó pchtóide, isto aqui não era suposto ser para discutir de modo passivo? O rapaz exprimiu a sua ideia à maneira dele, e a última frase vê-se claramente que é sarcasmo. Não queremos aqui ninguém a atacar ninguém, seja directa ou indirectamente.

Aqui ninguém disse que queremos que Portugal vire Japão (eu por acaso queria, mas pronto...), e é claro que as pessoas vão fazer trabalhos por dinheiro. Porém não são todos, existem muitos portugueses no youtube, e talvez até em muitos outros sites de partilha de média que partilham a cultura Otaku em Portugal ao falar inglês, isto para poder mostrar que os portugueses também se interessam pelo tópico e que querem mais e mais.

[Kuro 3050]

Querem o quê? Converter Portugal no Japão? Não vai acontecer, meus caros, são culturas diferentes que jamais se irão fundir.

As produções que vão surgindo em Portugal estão adequadas à procura que há. Não podemos censurar as pessoas por terem meio palmo de testa e não se meterem em investimentos que não lhes vão trazer retorno.

Fogo, eu que gosto de Naruto, Bleach e One Piece devo ser mesmo a escumalha da comunidade otaku portuguesa : (

Ninguém vai tornar portugal no japão, a thread não tem nada a ver com isso. Nunca ninguém disse que queremos substituir a nossa tradição ou cultura, ou converter a nossa identidade como país. E infelizmente se tu achas que o que nós dizemos não dá retorno, é óbviamente estúpido, sem uma pesquisa de mercado, pesquisa ou uma análise para apoiar isso. Agora infelizmente criou-se uma concepção do cânone absoluto que tu impuseste e que muita gente deste topic parecem agarrar-se, que é que supostamente tudo tem de ter retorno, temos de ganhar dinheiro com tudo, e não existe a possibilidade de fazer algo que goste sem fins financeiros.

Além disso gostar desses animes que tu dizes que gostas não tem mal nenhum - o mal está em agir de maneira ignorante com base apenas nesses três que mencionaste. Se achas que o tópico é uma palhacada é porque não o levas a sério e se não o levas a sério não faz sentido estar a comentar.

Eu sei que é triste, mas nem todos nós conseguimos sobreviver só de sol e água ou temos tempo ilimitado : ( Sendo assim, é normal que as pessoas dediquem a maior parte do seu tempo a algo que garanta a sua subsistência.

No Japão, ser-se um realizador de anime, desenhar mangas ou até optar por ser um voice actor são carreiras perfeitamente possíveis de serem seguidas. Em Portugal, não. Logicamente, a cultura japonesa nunca vai crescer tanto cá, já que é IMPOSSÍVEL que qualquer membro da população activa portuguesa se possa dedicar a isto de forma integral.

Não preciso de fazer pesquisas de mercado nem nada que se pareça. Se fosse viável, já teria sido levado para a frente. Portugal não descobriu a animação japonesa ontem, parece-me.

Eu também acho que não tem mal nenhum mas as tuas irmãs parecem discordar, se me vissem com uma fita de Naruto na cabeça nem falavam para mim, vê lá tu bem : (

Editado 13 de Janeiro, 2013 por Kurotsuki

[SetsunaMatsuri 0]

Ó pchtóide, isto aqui não era suposto ser para discutir de modo passivo? O rapaz exprimiu a sua ideia à maneira dele, e a última frase vê-se claramente que é sarcasmo. Não queremos aqui ninguém a atacar ninguém, seja directa ou indirectamente.

Mesmo que não tenha sido nada mais que sarcrasmo ainda consegue ser pretinente. Eu apenas escolhi não julgar dessa maneira e respondi tendo em consideração o tópico original - a comunidade otaku portuguesa.

[SetsunaOmoi 8]

Não foi à toa que há uns anos atrás houve uma politica no Japão que iria supostamente controlar o mercado otaku melhor e censurar muitas mais coisas que poderiam vir a ser ofensivas ou impróprias para o público. Felizmente foi rejeitada.

O Japão é outro exemplo de que com persistência e dedicação muito é possível pois apesar da sociedade exigente e dos standards avançados que lá são implantados é de lá que vêm todas as nossas séries preferidas ás quais o Ocidente mal se compara.

O ocidente caso não saibas também tem comics(Marvel,DC Comics) e tem outras "artes" mais prósperas que o anime ou a manga.Tens o cinema,séries de tv,1001 coisas que são nulas ou muito pouco desenvolvidas no Japão,por isso não consideres a "arte" deles melhor que a nossa,é infantil considerar isso sem ter em conta o capital que é movimentado pela indústria cinematográfica ocidental,sobretudo americana.

O Japão esteve sobre um regime fascista até 1980 com o imperador Hirohito.Uma ideologia nazi que tinha e continua a ter impacto na sociedade japonesa,aversão a tudo o que é estrangeiro.Esses standards já são de há muito,não é de hoje nem de ontem,é de há séculos!

Eu não considerei a arte deles melhor do que a nossa do ocidente. E tenho a consciencia do que se passou na história do Japão que tenha originado a sua sociedade como ela é hoje muito obrigada.

Agora pessoalmente, o que eu acho que não se compara é a qualidade das histórias, mas essa apreciação é completamente pessoal. É a minha própria opinião como tu tens a tua e todos têm a sua. Eu não encontrei no ocidente as mesmas coisas que tanto gosto no oriente, logo é apenas lógico que prefira a ficção oriental, mais propriamente do Japão, á ocidental. O que não me impede de apreciar as coisas boas que o Ocidente tem para oferecer.

Volto a repetir que não estamos aqui para falar de capital nem de dinheiros. O tópico já está a deslizar para outros assuntos alheios ao seu propósito original.

[旅人さん 754]

Não tive tempo de ler todos os posts e hoje também não tenho tempo de deixar uma opinião bem formada e bem justificada por cá. No entanto, não fui capaz de não escrever nada aqui ainda hoje.

Deixei de acompanhar de perto a evolução da comunidade weaboo (não gosto do termo otaku, é pejorativo e sinto-me ofendido se me chamarem tal coisa) há cerca de 3 anos atrás, pois tinha prioridades na minha vida e afastei-me um bocado dos hobbies que tinha ligados a esse mundo. Nessa altura a comunidade estava, sintetizando numa palavra, má. Pelo que vi, de longe, não me pareceu ter havido grande evolução nestes últimos anos. As pessoas mais influentes mudaram, é certo, mas a qualidade da comunidade no geral parece-me uma constante.

A culpa? Além da crise, que recebe todas as culpas e mais algumas hoje em dia (apesar de ela, coitada, não ter culpa de nada, que não pediu para existir), é dos próprios portugueses. A mentalidade e o modo de vida que 90% da população deste país tem são tais que não conseguem sair dos problemas que criaram na comunidade. Depois, por mais que meia dúzia de almas se lembre de ser revolucionária, normalmente não passa de conversa fiada, porque não agem e nada fazem além de falar.

[SetsunaMawaru 0]

Realmente deu para ver que não se conseguiram abstrair do facto da economia que não esta em questão!

Ninguém aqui disse que queria sobreviver como Mangaka ou disse??

Atenção que promover anime variado e não nos regermos pelo comercial é algo de grande beneficio para a nossa comunidade !

Visto que iríamos poder encontrar maior diversidade de merchandising !

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

[!Pipo 944]

Realmente deu para ver que não se conseguiram abstrair do facto da economia que não esta em questão!

Ninguém aqui disse que queria sobreviver como Mangaka ou disse??

Atenção que promover anime variado e não nos regermos pelo comercial é algo de grande beneficio para a nossa comunidade !

Visto que iríamos poder encontrar maior diversidade de merchandising !

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

Não entendo essa fixação por esses três animes... Basicamente, as pessoas que apenas conhecem e dão importância a esses três terão o conhecimento necessário para os apelidarem de membros da comunidade? Não me parece...

Editado 13 de Janeiro, 2013 por Pipo

[SetsunaOmoi 8]

Não tive tempo de ler todos os posts e hoje também não tenho tempo de deixar uma opinião bem formada e bem justificada por cá. No entanto, não fui capaz de não escrever nada aqui ainda hoje.

Deixei de acompanhar de perto a evolução da comunidade weaboo (não gosto do termo otaku, é pejorativo e sinto-me ofendido se me chamarem tal coisa) há cerca de 3 anos atrás, pois tinha prioridades na minha vida e afastei-me um bocado dos hobbies que tinha ligados a esse mundo. Nessa altura a comunidade estava, sintetizando numa palavra, má. Pelo que vi, de longe, não me pareceu ter havido grande evolução nestes últimos anos. As pessoas mais influentes mudaram, é certo, mas a qualidade da comunidade no geral parece-me uma constante.

A culpa? Além da crise, que recebe todas as culpas e mais algumas hoje em dia (apesar de ela, coitada, não ter culpa de nada, que não pediu para existir), é dos próprios portugueses. A mentalidade e o modo de vida que 90% da população deste país tem são tais que não conseguem sair dos problemas que criaram na comunidade. Depois, por mais que meia dúzia de almas se lembre de ser revolucionária, normalmente não passa de conversa fiada, porque não agem e nada fazem além de falar.

Concordo. Falar é o primeiro passo e não estamos neste tópico só para falar mas também para ter algum tipo de conversa minimamente inteligente acerca do assunto. Se não se discutir também não vai a lado nenhum e vice-versa.

[Visitante psy-kun]

Realmente deu para ver que não se conseguiram abstrair do facto da economia que não esta em questão!

Ninguém aqui disse que queria sobreviver como Mangaka ou disse??

Atenção que promover anime variado e não nos regermos pelo comercial é algo de grande beneficio para a nossa comunidade !

Visto que iríamos poder encontrar maior diversidade de merchandising !

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

É como o Kuro disse,as pessoas não estão para deitar dinheiro à rua.Comercializam o que sabem que trará retorno financeiro e aí não podes dizer que não tem nada que ver com dinheiro porque tem.Não trocas gado por mangas ou merchandise.

[SetsunaOmoi 8]

Realmente deu para ver que não se conseguiram abstrair do facto da economia que não esta em questão!

Ninguém aqui disse que queria sobreviver como Mangaka ou disse??

Atenção que promover anime variado e não nos regermos pelo comercial é algo de grande beneficio para a nossa comunidade !

Visto que iríamos poder encontrar maior diversidade de merchandising !

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

É como o Kuro disse,as pessoas não estão para deitar dinheiro à rua.Comercializam o que sabem que trará retorno financeiro e aí não podes dizer que não tem nada que ver com dinheiro porque tem.Não trocas gado por mangas ou merchandise.

Então veremos as coisas por outro prisma. Vamos ver se consegues seguir a linha de raciocínio.

O que vende mais digamos que são os "3 grandes" pois são os mais famosos e terão mais mercadoria á disposição pois há mais procura. Os comerciantes vão-se focar nesse aspecto pois estão á espera de retorno. Verdade, ninguém discorda.

Mas agora e se de repente a comunidade de virasse maioritariamente, por exemplo, para Inazuma Eleven ou outro anime qualquer? O que irias ver a substituír muita da mercadoria presente em eventos iria ser mercadoria de Inazuma Eleven nesse caso como poderia ser outra série qualquer que tivesse sucesso.

Onde eu quero chegar é: o que nos chega é o que nós queremos que nos chegue. Tão simples quanto isso. A maioria quer Naruto, Bleach, One Piece, Death Note, Fairy Tail e coisas do género, genéricamente falando, logo é isso que vamos ter nos eventos. Mas seremos nós os únicos que queremos mudar isso neste país?

[Hermit_ix 5]

Não tive tempo de ler todos os posts e hoje também não tenho tempo de deixar uma opinião bem formada e bem justificada por cá. No entanto, não fui capaz de não escrever nada aqui ainda hoje.

Deixei de acompanhar de perto a evolução da comunidade weaboo (não gosto do termo otaku, é pejorativo e sinto-me ofendido se me chamarem tal coisa) há cerca de 3 anos atrás, pois tinha prioridades na minha vida e afastei-me um bocado dos hobbies que tinha ligados a esse mundo. Nessa altura a comunidade estava, sintetizando numa palavra, má. Pelo que vi, de longe, não me pareceu ter havido grande evolução nestes últimos anos. As pessoas mais influentes mudaram, é certo, mas a qualidade da comunidade no geral parece-me uma constante.

A culpa? Além da crise, que recebe todas as culpas e mais algumas hoje em dia (apesar de ela, coitada, não ter culpa de nada, que não pediu para existir), é dos próprios portugueses. A mentalidade e o modo de vida que 90% da população deste país tem são tais que não conseguem sair dos problemas que criaram na comunidade. Depois, por mais que meia dúzia de almas se lembre de ser revolucionária, normalmente não passa de conversa fiada, porque não agem e nada fazem além de falar.

Discordo, a questão é, se alguém realmente tentar fazer a diferença, haverá quem o apoie? Sozinho é impossível.

[Visitante psy-kun]

Realmente deu para ver que não se conseguiram abstrair do facto da economia que não esta em questão!

Ninguém aqui disse que queria sobreviver como Mangaka ou disse??

Atenção que promover anime variado e não nos regermos pelo comercial é algo de grande beneficio para a nossa comunidade !

Visto que iríamos poder encontrar maior diversidade de merchandising !

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

É como o Kuro disse,as pessoas não estão para deitar dinheiro à rua.Comercializam o que sabem que trará retorno financeiro e aí não podes dizer que não tem nada que ver com dinheiro porque tem.Não trocas gado por mangas ou merchandise.

Então veremos as coisas por outro prisma. Vamos ver se consegues seguir a linha de raciocínio.

O que vende mais digamos que são os "3 grandes" pois são os mais famosos e terão mais mercadoria á disposição pois há mais procura. Os comerciantes vão-se focar nesse aspecto pois estão á espera de retorno. Verdade, ninguém discorda.

Mas agora e se de repente a comunidade de virasse maioritariamente, por exemplo, para Inazuma Eleven ou outro anime qualquer? O que irias ver a substituír muita da mercadoria presente em eventos iria ser mercadoria de Inazuma Eleven nesse caso como poderia ser outra série qualquer que tivesse sucesso.

Onde eu quero chegar é: o que nos chega é o que nós queremos que nos chegue. Tão simples quanto isso. A maioria quer Naruto, Bleach, One Piece, Death Note, Fairy Tail e coisas do género, genéricamente falando, logo é isso que vamos ter nos eventos. Mas seremos nós os únicos que queremos mudar isso neste país?

Não sei se tens em conta que além dos "grandes",ainda há muito poucos animes licenciados em Portugal,por isso não é de admirar que seja merchandise dos "grandes" a que é mais facilmente disponibilizada.

beijinhos.

Editado 13 de Janeiro, 2013 por el.psy.congroo

[kikuchi 2875]

Mas visto que ninguém tem o interesse em abrir os horizontes, bem que nos temos de consolar com NARUTO, BLEACH e ONE PIECE ! em todo o santo evento aos magotes ! sem podermos encontrar outros artigos de nosso interesse.

Olha, eu não gosto dessas 3 séries que enumeras. Mas isso não me dá o direito de dizer o que é melhor e que os outros deviam ver outras coisas. Cada um vê o que gosta, e antes de ser parte de uma "comunidade", somos pessoas com gostos individuais e que gostam de determindadas coisas por seu livre arbítrio.

Haver divulgação de novas coisas é sempre bom. Agora estar a partir de uma permissa em que 3 séries são vistas como uma coisa má não acho muito correcto. Pensa que talvez muita gente começou a interessar-se pelo anime/manga por séries como essas. E seja no anime, ou noutro tipo de arte/cultura qualquer: vais ter sempre algo mais vendável, é um facto.

E além disso, eu encontro outras coisas em eventos sem ser dessas séries que enumeras. Basta procurar.