[Liga de Cosplay?] Regras da Liga

[2PM 0]

Alguém (não lembro quem) aqui mencionou que ter um fato ajudado por um familiar é "fixe" mas por uma costureira é "não fixe". Lembrem-se que muita gente tem avós que são costureiras, ou imaginem que entre os cosplayers há uma pessoa que faz de costura a sua profissão...

Acho que, ou aceitam os fatos das costureiras tal como os do cosplayer (que pode ter ajuda de alguém que faz disso a sua profissão), ou o fato tem de ser na íntegra feito pelo cosplayer e aí só têm de acreditar que o cosplayer diz a verdade que não teve ajuda de uma costureira/avó costureira/amigo que faz montes de cosplay.

Porque, convenhamos, era injusto a minha amiga mandar fazer um fato numa costureira e não poder participar contra mim, que tenho uma avó costureira que se enquadra na ajuda de um familiar.

Também não sou fã do bónus por deslocação. Não da maneira como está. Pensem, se o cosplayer já vai a mais eventos já pode ter mais fatos logo mais bónus. E assim sendo tornava-se depois injusto, como o itachi disse, para um de Lisboa porque só há um evento no Porto. Podiam por exemplo contar mais uma deslocação para o bónus e o resto das deslocações não contavam. Por não haver bónus de deslocação não se perde muito, participar em mais eventos já traz um "bónus" para o cosplayer, não é assim? Podiam era contar um bónus por cada evento que a pessoa fosse, independentemente do local onde é realizado

[Travis Touchdown 3]

Discordo que os fatos feitos antes da liga não possam entrar para o ranking da liga, isso é injusto para os antigos cosplayers que conquistaram bons lugares antigamente.

Quanto aos bónus de deslocação, está aqui uma falha gigante...

(números de exemplo e não de estatística, mkay)

Há 5 eventos em lisboa no ano de 2010

Há 1 evento no porto no ano de 2010

CosplayerDoPorto vai aos 5 eventos de Lisboa e recebe cinco vezes mais bónus que um CosplayerDeLisboa que só vai uma vez ao Porto. Ou então recebe esses 5 divididos por um inteiro de Lisboa.

Ou seja, ou o de Lisboa fica por cima aos pontos porque com uma deslocação tem o bónus do portuense que fez cinco... Ou o Portuense fica por cima porque tem cinco vezes mais bónus que o de Lisboa. Isto fica injusto pra qualquer lado, o melhor é acabar com a ideia do bónus de deslocação. As pessoas já se deslocam por gosto e deve continuar assim e não para dar os pontinhos extra ou etc. Além que os dudes com mais dinheiro e menos ocupação iam estar por cima não necessariamente por qualidade mas porque podem ir a todos e mais alguns enquanto que os outros nem por isso...

Além disso, como o Kash disse, já são júris diferentes, os fatos de Lisboa que fossem repetir para o Porto seriam contados como repetição perante a liga anyway, vai dar ao mesmo por isso este bónus perde todo o sentido.

Salvo-erro, esse bonus, se ainda for aplicado, seria só uma vez e prontos, mesmo para evitar abusos desses género. Além de que se fosse nesse sistema, a pontuação seria a média da pontuação em cada evento, logo, não faria sentido aplicar o mesmo várias vezes, dado que a pontuação não era acumulativa sequer.

Concordo também com juris diferentes e completamente independentes dos eventos. Facilita a deslocação das pessoas e ajuda na imparcialidade.

[SpawnVonRipper 0]

Relativamente à ideia do bonus de deslocação, não tinha pensado nessa perspectiva mas pelo que estava a ser proposto pelo Shini/outros em termos de 'eventos de época',  pelo que entendi, estes ao longo do ano vão ser escolhidos independentemente da localização e so tendo em conta a altura em que acontecessem ou vão-se distribuir pelo pais? Esta hipótese parece-me pouco realista porque pelo que sei é so porto e lisboa ^^' Mas ainda assim é uma hipotese...

Mas eu quando falei no bonus de deslocação tava a pensar em tipo 2 eventos no Porto 2 em Lisboa.

Itachi, o argumento de que os dudes com mais dinheiro e menos ocupação iam ficar por cima não é valido para aqui. Isto porque nesta liga e até mesmo no cosplay em geral, alguém cheio de pasta e sem nada que fazer da vida consegue fazer cosplays bem mais desenvolvidos e participar bem mais que alguem que estuda e secalhar ta dependente duma semanada...  Sempre foi assim e numa actividade que depende totalmente da disposição dos participantes vai continuar a ser... a menos que entrem patrocinios e tal...mas mesmo assim é so para quem arranjar..xD

[Shinigami-san 11]

Divisao norte centro sul

Nao concordo. Acho que nenhuma zona devia ser desprezada. Irias ter uma separacao que nao contribuia para a uniaodas organizacoes.

Manufactura dos fatos

Queremos uma liga de costura ou uma liga de cosplay? Nem todos os aficcionados do cosplay têm que saber costurar. Não compliquem e leiam o post da misat0 do outro tópico, acho que é dos mais pertinentes.

Deslocaçoes

10 eventos significa 10 deslocações do júri. Já sei que o júri pode ir mudando mas acho um número absurdo de eventos. Será que esses eventos têm o que é preciso para contribuirem para a liga? Vejo tanta gente a queixarse dos problemas e dificuldades de realizar isto e aquilo e ainda querem meterse em mais encargos? Por alguma razão não falei do yukimeet...

Pus algumas coisas fora do sítio mas ainda estou de férias. Achei importante dar a minha opinião.

[StarkB 4]

Kash

Divisao norte centro sul

Nao concordo. Acho que nenhuma zona devia ser desprezada. Irias ter uma separacao que nao contribuia para a uniaodas organizacoes.

Deslocaçoes

10 eventos significa 10 deslocações do júri. Já sei que o júri pode ir mudando mas acho um número absurdo de eventos. Será que esses eventos têm o que é preciso para contribuirem para a liga? Vejo tanta gente a queixarse dos problemas e dificuldades de realizar isto e aquilo e ainda querem meterse em mais encargos? Por alguma razão não falei do yukimeet...

Já perdeste muita discussão: esses aspectos já foram discutidos. É exactamente por causa das deslocações que apoio a separação do júri (mas não do ranking!) em dois (norte e sul).

Manufactura dos fatos

Queremos uma liga de costura ou uma liga de cosplay? Nem todos os aficcionados do cosplay têm que saber costurar. Não compliquem e leiam o post da misat0 do outro tópico, acho que é dos mais pertinentes.

Já respondi a esta questão. é fácil não complicar e no entanto enforçar alguma decência por parte dos cosplayers. Agora... não é justo nem aqui nem na China o Jaquim matar-se a fazer um cosplay por 100€ (que ja nao e pouco dinheiro) e sair bem, e o Zé comprar o mesmo cosplay no eBay feito profissionalmente por 400€ (porque pode gastar dinheiro) e sair ainda melhor.

Shini, vai ler (ou reler) os posts antes de responderes : (

[2PM 0]

Mas cada júri tem os seus critérios de avaliação, uns dão importância se é feito à mão, outros não, uns dão importância à representação do personagem ou agir como ele, outros não, uns dão importância à fidelidade em relação ao personagem, e outros preferem pensar só se tem um corpo agradável...

Por exemplo, um júri pensa: um cosplay comprado mas que está 100% igual ao personagem e um cosplay feito mas que, não contando com a execução, tem diferenças como as cores ou o tamanho da saia ou... outros pormenores. Aqui está em vantagem o que comprou porque, embora comprado está igual. Não?

Um outro júri pensa: se foi comprado.... então não vale nada, qualquer um o teria.

Outro pensa: O fato daquele cosplayer está mais parecido/mais bem executado, mas este está a agir melhor como o personagem, parece que a personagem saiu da tv!

Como vão haver vários júris cada um vai julgar conforme o que acha que é correcto, isso vai gerar um equilíbrio em termos de avaliação do cosplayer. Portanto acho que ser comprado ou feito pelo próprio ou feito pela avó não vai ter muita importância, porque desde que os júris saibam vão julgar de acordo com o que acham melhor. E mais uma vez, sendo vários júris vão abrangir vários critérios!

Acho que costura/ebay/pelo-próprio é a menor das preocupações... Para já. Talvez um dia até haja categoria para cada um, mas para já não acho que tenha importância, acho que nem vale a pena falar-se mais disso (e eu fiz este post todo só para dizer isto XD).

[SpawnVonRipper 0]

Manufactura dos fatos

Queremos uma liga de costura ou uma liga de cosplay? Nem todos os aficcionados do cosplay têm que saber costurar. Não compliquem e leiam o post da misat0 do outro tópico, acho que é dos mais pertinentes.

Gostava de te dizer Shini que esta parte da tua resposta foi uma tristeza... Defendes então uma liga de sostras ne? So demonstraste o total desinteresse pelo trabalho que alguns têm em fazer o seu proprio cosplay e em ter trabalho e tentar o seu melhor em AMADORAMENTE o tornar o mais parecido possivel. Eu sei muito bem que nem todos têm que saber costurar (eu nao sei por exemplo mas recusome a comprar na net) mas pelo menos algum trabalho tem que se ter na realização de um fato! Não me parece minimamente correcto alguem comprar directamente um facto e fazer so a passagem de modelos... Ja alguem aqui disse, e muito bem, que esta competição tem que estar disponivel para todos de uma forma equiparada, e agora se me poes no mesmo barco quem faz um cosplay a mao e quem o pode comprar e dar um dinheirao entao nao sei... Ja actualmente quem tem dinheiro tem a maior sorte de puder comprar melhores tecidos, ter melhores ferramentas, etc. (O exemplo que a Sahh ou o Kash deu, desculpem nao saber, esta muito bem!)

Lembro aqui que quem nao sabe costurar pode ir a costureira que na minha opinião ainda é tipo a posição mais neutra possivel na medida em que o cosplayer nao sabe fazer mas tem trabalho e participa na realização. Escolhe os tecidos, tem que possivelmente fazer esboços dos acessorios para a costureira ou ate por serem mais simples tenta faze-los, experimenta constantemente o cosplay para fazer arranjos, e em termos de armas (parte que normalmente me cabe a mim no meu caso ^^') acaba por ser este a fazer ou ate a pedir ao pai ou outra pessoa qualquer, que tem experiencia em moldagem e coisas do genero uma ajudinha. Como se pode ver ainda participou na realização do fato. Agora comprar?! E como olhares para um catalogo e dizeres 'ai que lindo é isto que quero agora toca a abrir a carteira que depois é so vestir'. Se fores ver a definição do cosplay acho que idealização do personagem para o mundo real também esta la... E que raio de idealização e que foi feita se comprares um fato? Acho que este recurso deve mesmo ser o ultimo e so deve ser mesmo usado em caso de querer tipo tirar umas fotos ou assim.. Para competições deve ser ignorado por completo!

Se puder comprar o cosplay entao é banalizado assim, entao digote directamente que esta Liga é uma treta! E que assim tudo o que se discutiu, que so vai melhorar a maneira como as pessoas FAZEM e USAM os fatos, que nao vao para la naquela do ate esta parecido, foi inútil!! O panorama do cosplay assim so piora! Agradecia que fizesses um cosplay...assim de raiz e que depois visses alguem que secalhar compete contigo e ate nem teve trabalho nenhum. Acho que secalhar ai sentiaste frustrado por valorizarem os dois da mesma forma...

Quanto a resposta da megumi-chan. Acho que não pode ser tão generico. Cada juiz obviamente pensa de maneira diferente pelo caracter subjectivo do cosplay mas nao pode ser tao evidente assim. A ecisao dos mesmos tem que estar sujeita a regras e parametros previamente estabelecidos e que por acaso se andam a discutir por aqui xD E como disse em cima e realmente me parece EXTREMAMENTE RELEVANTE, a origem de um cosplay importa sim... Deve-se valorizar o trabalho das pessoas acima de tudo! Porque quem faz isto por hobbie tem trabalho, quem quer levar isto mais adiante de certezaa que tambem quer ser melhor reconhecido!

[Uchiha_Itachi 4]

O que se discutia era costureiras + cosplayer e costureiros-cosplayer e não o ebay que esse deve ficar sempre de fora mas facilmente se chega lá.. Ninguém normal da cabeça faz um fato de uma personagem normal que usa tecido em plásticos e impermeáveis, só mesmo o lolebay...

yada yada yada a discussão tá a ficar estúpida D:

[SpawnVonRipper 0]

O que se discutia era costureiras + cosplayer e costureiros-cosplayer e não o ebay que esse deve ficar sempre de fora mas facilmente se chega lá.. Ninguém normal da cabeça faz um fato de uma personagem normal que usa tecido em plásticos e impermeáveis, só mesmo o lolebay...

yada yada yada a discussão tá a ficar estúpida D:

Yup isso era o que o se discutia mas o shini apareceu de repente com tao fantastica frase...Eu ca interpretei como se fosse indiferente a origem do fato mas pronto...acho que nao esta estupida a discussao...ate é um ponto que tem que ser bastante discutido porque é um dos criterios que alem de premiar o trabalho do cosplayer, causa tambem os dramas por ser aceite ou nao! ^^' Ja sei que o melhor é ignorar o pessoal que se queixa mas realmente quando perdes contra fatos comprados e tiveste uma trabalheira secalhar ate da que pensar por exemplo.

[2PM 0]

Quanto a resposta da megumi-chan. Acho que não pode ser tão generico. Cada juiz obviamente pensa de maneira diferente pelo caracter subjectivo do cosplay mas nao pode ser tao evidente assim. A ecisao dos mesmos tem que estar sujeita a regras e parametros previamente estabelecidos e que por acaso se andam a discutir por aqui xD E como disse em cima e realmente me parece EXTREMAMENTE RELEVANTE, a origem de um cosplay importa sim... Deve-se valorizar o trabalho das pessoas acima de tudo! Porque quem faz isto por hobbie tem trabalho, quem quer levar isto mais adiante de certezaa que tambem quer ser melhor reconhecido!

Mas então não é competição de cosplay. É competição de cosplay segundo os parâmetros que defende um pequeno grupo de pessoas 8D tal como os cosplayers que compram/mandam fazer os fatos não acham isso assim tão relevante, de certeza que alguns dos júris não vão achar. E há muitos cosplayers que mandam fazer fatos... agora diz-me, onde é que essa competição é justa? Se a decisão dos juízes estiver sujeita a parâmetros estabelecidos por outras pessoas então de que serve sequer ter vários juízes? Se os parâmetros forem obrigatoriamente os mesmos bem que podem ter só um júri por competição, poupa-se as deslocações 8) Mas se cada juíz puder julgar de acordo com o que acha então mais critérios de avaliação vão ser abrangidos e vão agradar mais cosplayers. Sabes quantos bons cosplayers há que fazem os seus próprios fatos? Não são assim tantos. É justo fazer uma liga inteira só para eles? Não considerando a grande maioria dos cosplayers que os compra ou manda fazer?

Acho que os critérios que os júris deviam ser obrigados a seguir não deviam passar de "Não vou favorecer o meu amigo", o resto, visto a diversidade de participantes, devia ser de acordo com cada júri, tendo assim uma diversidade de critérios.

E ao delimitares a Liga de Cosplay para "só os fatos feitos pelo próprio são fixes" mais de metade da comunidade de cosplay não vai participar, e olha que a aderência já está a ser pouca xD

[Travis Touchdown 3]

Quanto a resposta da megumi-chan. Acho que não pode ser tão generico. Cada juiz obviamente pensa de maneira diferente pelo caracter subjectivo do cosplay mas nao pode ser tao evidente assim. A ecisao dos mesmos tem que estar sujeita a regras e parametros previamente estabelecidos e que por acaso se andam a discutir por aqui xD E como disse em cima e realmente me parece EXTREMAMENTE RELEVANTE, a origem de um cosplay importa sim... Deve-se valorizar o trabalho das pessoas acima de tudo! Porque quem faz isto por hobbie tem trabalho, quem quer levar isto mais adiante de certezaa que tambem quer ser melhor reconhecido!

Mas então não é competição de cosplay. É competição de cosplay segundo os parâmetros que defende um pequeno grupo de pessoas 8D tal como os cosplayers que compram/mandam fazer os fatos não acham isso assim tão relevante, de certeza que alguns dos júris não vão achar. E há muitos cosplayers que mandam fazer fatos... agora diz-me, onde é que essa competição é justa? Se a decisão dos juízes estiver sujeita a parâmetros estabelecidos por outras pessoas então de que serve sequer ter vários juízes? Se os parâmetros forem obrigatoriamente os mesmos bem que podem ter só um júri por competição, poupa-se as deslocações 8) Mas se cada juíz poder julgar de acordo com o que acha então mais critérios de avaliação vão ser abrangidos e vão agradar mais cosplayers. Sabes quantos bons cosplayers há que fazem os seus próprios fatos? Não são assim tantos. É justo fazer uma liga inteira só para eles? Não considerando a grande maioria dos cosplayers que os compra ou manda fazer?

Acho que os critérios que os júris deviam ser obrigados a seguir não deviam passar de "Não vou favorecer o meu amigo", o resto, visto a diversidade de participantes, devia ser de acordo com cada júri, tendo assim uma diversidade de critérios.

E ao delimitares a Liga de Cosplay para "só os fatos feitos pelo próprio são fixes" mais de metade da comunidade de cosplay não vai participar, e olha que a aderência já está a ser pouca xD

Desculpa, mas não faz sentido. Deixa-me ver se percebi, cada juiz ia avaliar os critérios que ele achasse? Assim terias um juiz a avaliar 3, outro 7, outro 5 e por ai adiante. Simplesmente não faz sentido. Mesmo que tenhas certos critérios estipulados para todos, não quer dizer que eles vão propriamente dar a mesma importancia ou o mesmo valor. Peço desculpa se não foi esta a tua ideia.

[2PM 0]

E qual é o problema de um juiz avaliar 3, outro 7 e outro 5? Só quer dizer que têm diferentes pontos de vista em relação a avaliar cosplays. Se disseres aos juízes "Se a pessoa fez o fato ou não tem de ser julgado em 70% do valor final" estás a impor critérios. Estás a dizer que ter feito ou não o fato vale mais que tudo o resto junto. O que quis dizer era que se um juiz achasse que o fazer ou não o fato valia 30% outro achasse que valia 70%, qual era o mal? É como a história do complexo/fiel, o que é mais importante num cosplay? Vais obrigar um júri a dizer que complexidade é mais importante que fidelidade, ou vice versa? São valores que cada um atribui de maneira diferente.

Se disseres: fazer o fato vale 40% da cotação final, complexidade vale 40% e fidelidade vale 20% (por exemplo) estás a obrigar o júri a acreditar que fazer o próprio fato não vale mais que 40%, estás a obrigar o júri a acreditar que a complexidade não vale mais que 40%, e estás a obrigar o júri a acreditar que a fidelidade não vale mais que 20%, e que, neste caso, a representação do personagem nem contava. E se o júri achasse que estar complexo é o mais importante de tudo? Ou achar que a representação conta mais? Estás a impor os teus valores a outra pessoa.

Por exemplo, nos beauty pageants, em que a concorrente tem de ser bonita, ter boa postura, ter mais isto ou aquilo (como os cosplayers têm de representar, ter um fato fiel, etc etc) cada júri atribui o valor que acha melhor a cada "categoria". Imagina, "de 0 a 10 podem dar o que quiserem em cada categoria". Isso previne exageros nas notas de cada categoria, havendo uma coerência, mas dá liberdade de critérios a cada juiz.

Acho que no cosplay também devia acontecer algo do género, haver uma pontuação igual para cada categoria que cada juiz escolhia quanto queria dar.

Agora imagina este caso:

Cosplayer A e Cosplayer B fazem um fato igual da Yuna de FF.

Na complexidade do fato tinham igual nota. Na fidelidade com o personagem tinham igual nota. Porque o fato era o mesmo e tinham as duas feito igual ao original. A cosplayer A tinha mandado fazer o fato, a cosplayer B fê-lo, a cosplayer B ganha vantagem nesta parte. Mas a cosplayer A está a agir como a Yuna e a B está só a passar modelos, a cosplayer A está em vantagem aqui. E por haver limites mas por os júris poderem dar a sua opinião, se um acha que representar é mais importante que fazer o fato, no fim, vai dar mais pontos a A, mas não é uma diferença tão colossal que se dois juízes acharem que fazer o fato é mais importante que a representação a cosplayer B não ganhe.

Fui mais clara agora, ou tenho de me explicar outra vez para que percebas? Eu não sou extremista, sim, devem haver limites, mas não devem obrigar um júri a dar mais importância a uma parte do cosplay que a outra parte. Percebeste agora? Explico mais uma vez?

Acho que agora, com aquilo do "0 a 10 em cada categoria" e da cosplayer A e cosplayer B já se percebeu onde quis chegar... Não estava a falar de extremismos quando disse aquilo da liberdade do júri, mas sim os júris poderem considerar em pé de igualdade cada parte do cosplay como quiserem.

[Travis Touchdown 3]

@Megumi

Sinceramente nem tu te explicaste bem, tive de reler várias vezes a tua resposta e nem o exemplo ajuda, só confunde mais. O que eu quis dizer com o número de critérios, era o número de critérios a avaliar, não a pontuação dos mesmos. Claro que os juris vão ter de avaliar o mesmo número de critérios e era essa a minha duvida. Quanto ao peso dos mesmos, vão ter todos os mesmos em principio, nem sei onde raio leste que iriam ter mais ou menos peso cada critério pois isso ainda nem foi propriamente discutido.

PS: Acalma na agressividade, até parece que te estou a ofender, ou que já te fiz repetir isto várias vezes, simplesmente fiquei confuso quanto ao teu post e quis ver se o tinha percebido ou não.

PSS: "O que quis dizer era que se um juiz achasse que o fazer ou não o fato valia 30% outro achasse que valia 70%, qual era o mal?"

Reparei melhor neste ponto aqui. Qual era o mal? Muito. Então querias que fosse todos avaliados justamente se cada juri se lembrasse de ter um peso diferente para cada critério? Simplesmente não faz sentido.

PSSS: Além disso baseias-te no facto de que esperas que os juris cubram pontos que os outros não cubram e etc, isso é uma ideia que muito facilmente falha, além de ser uma falta de organização enorme. Tu não tens isso nos exames nacionais pois não? Sabes porquê? Porque é para ser justo a nivel nacional. Não podes ter simplesmente os juris a avaliarem o que lhes apetecem e como lhes apetece, hell, tu até deste o exemplo das modelos, eles têm aqueles critérios estipulados e têm uma pontuação máxima igual em cada um deles, tendo assim todas o mesmo peso. A tua ideia não vai ter os vários juizes a taparem os buracos uns dos outros nem vai ser justa.

[Cerberus 0]

boas tenho um duvida e k eu tou a fazer o meu fato mas a katana mas posso entrar comprando a  katana mas ter feito o fato?

[StarkB 4]

Kash

boas tenho um duvida e k eu tou a fazer o meu fato mas a katana mas posso entrar comprando a  katana mas ter feito o fato?

Isso e uma coisa que ainda tem de ser delineada, mas preferia tratar disto no site em si, porque o que ja estou a ver neste topico e que estamos a andar as voltas.

[Cerberus 0]

mas a unica coisa k o site tem e a contagem decrescente  ???

[StarkB 4]

Kash

mas a unica coisa k o site tem e a contagem decrescente  ???

Uh, qual site? Não temos site nenhum...

[Cerberus 0]

tava a falar do site a anipop

[StarkB 4]

Kash

tava a falar do site a anipop

O site da anipop não tem nada a haver com a Liga. De onde é que tiraste essa ideia?

[Kawatta-kun 95]

tava a falar do site a anipop

Dude, olha bem para onde respondes x_x isto não tem nada a ver com a anipop.

Já neh a 1ª vez, atenção (qual é aquela do tekken 6, no calendário de eventos??).