Sócrates libertado + Eleições 2015

[hikigaya_haru 520]

Tarda nada até as Universidades são privatizadas

 

Sei de fonte fiável que havia conversas para privatizarem o IST e reencaminharem o ensino público de engenharia para a Nova.

 

But again, não tenho nada que possa dar como prova

Cavalo Silva

Ri-me

 

 

 

Afundar ainda mais a hipótese de um renascimento do psd como candidato fiável a vencer as próximas eleições?

Nah, eles jogavam a carta da coitadinha, se não fosse o PS eles tinham feito tudo de bom, até tinham parido unicórnios.

 

 

 

Zero sentido,além de ilegal.

Não substimes o cavaco. O homem nunca se engana e raramente tem dúvidas (para quem não sabe, isto é quote dele).

 

 

 

Se descongelas salários e pensões,essas pessoas ficam com mais dinheiro,se ficam com mais dinheiro,aquele que entra por impostos também é mais,mas com a agravante de provocar investimento e se há investimento,haverá mais emprego,e se há mais emprego,há mais gente a pagar impostos,e se há mais gente a pagar impostos,o governo tem mais dinheiro,o que vai levar a que se pague mais dívida. E claro que à medida que o emprego cresce,há menos gente a receber pensões.

Então mas o aumento do salário e das pensões não é o que vai levar o país à banca rota? Não queres tu dizer-me que tudo o que o observador me ensinou é mentira? /s

 

 

 

Ainda bem que este PS está limitado,pode ser que assim passem menos dinheiro por trás

Exactamente o que eu espero. Vamos lá ver se a catarina martins os tem pelos tomates enquanto o jerónimo lá encosta a foice. Pode ser que assim tenham medo

 

 

 

PSD celebra acordos ilegais à vista de todos.

 

e ainda passa Orçamentos de Estado inconstitucionais na AR e em violação da lei da contratação laboral (violação unilateral dos termos do contrato na função pública)

 

 

 

apenas estão na UE derivado de determinadas contrapartidas que não têm a solidariedade como pano de fundo,mas sim uma porta de escoamento de produção.

Isto é aquela coisa que é a verdade nua e crua: Esses países não decidiam apoiar a periferia da zona euro apenas por "obrigatoriedade moral" (ainda por cima os alemães, lol). Eles ganharam com isso, e não foi pouco. No caso da Alemanha, inicialmente ganharam imenso pois o Marco Alemão era bastante valorizado; Com a entrada do euro a moeda alemã desvalorizou o que permitiu um aumento da capacidade exportadora. Depois, com a entrada da banca alemã e francesa nos países da periferia, e com a descida das taxas de juro, usámos esse "dinheiro fácil" para quê? Para comprar aos alemães maquinaria pesada industrial, automóveis, etc. A Alemanha ganhou imenso com isso. Que ganhámos nós? Facilidade de compra no mercado internacional, verdade. Mas a que custo? As exportações portuguesas não conseguiam competir com as estrangeiras devido ao súbito aumento do valor da moeda. Resultado? Maior concentração do poder económico no Norte.

 

Se disseres isto a algum economista da cor do PSD eles dizem-te que isto é teoria da conspiração.

 

 

 

má imagem que pudesse passar para os investidores estrangeiros.

Continuo a dizer: Democracia significa podermos escolher quem quisermos para pôr no poder. Até pode ser a fanny. Se dizem "Mas os mercados" então parem logo aí que temos uma democracia condicionada...

 

 

 

só se resolveriam com nacionalizações

Subscrevo. Banca, monopólios naturais e que não é de interesse público que sejam privados (Produção e distribuição de energia, águas, PARTE dos transportes públicos, etc) e empresas cuja pertença ao estado seja do interesse estratégico deste (aumento das fontes de rendimento do estado).

 

E há que se desmistificar aqui uma coisa: o privado não é inerentemente mais "competitivo" que o público. Têm objectivos diferentes. O público pretende prestar um serviço, e deve fazê-lo da melhor maneira possível. Deve no entanto fazê-lo com uma gestão decente (que não é o que acontece agora). O privado o objectivo principal é obter lucro. E isso são duas maneiras fundamentalmente diferentes de fazer as coisas (já para não falar que supostamente um serviço público está sujeito a maior escrutinio, mas isso até agora vimos que é mentira) 

Uma das frases que mais tenho ouvido nos últimos tempos é que na altura do Salazar estávamos melhor. Ah, excelentes tempos, em que o meu avõ foi interrogado pela PIDE por ser do sindicato dos ferroviários, em que o meu pai teve de fugir da polícia de choque quando esta carregou sobre os alunos num auditório da FCUP a meio de uma aula... já para não falar dos caças que picaram sobre o IST na contra-revolução. Bons tempos...

Editado 11 de Novembro, 2015 por hikigaya_haru

[Muta 1530]

Isso do IRS está mal.

Até 500€ não se paga IRS. Lucros da bolsa já paga 25%.

[Laca 535]

Entao a cenas das raspadinhas e dos prémios é ridicula entao tu ja pagas qd compras e depois se ganhas premio superior a 5000 euros tens k dar 20% ou o crl LOL este é o estado mais gatuno que os proprios gatunos .

 

E depois tens aquelas negocios de milhoes e submarinos e o crl e ai metem todos ao bolso e nao tem que dar nada lol .

[Bob Ross 920]

E depois tens aquelas negocios de milhoes e submarinos e o crl e ai metem todos ao bolso e nao tem que dar nada lol .

Eu estive no Barracuda quando este esteve em Sines no Dia da Marinha (para aí em 2005/2006) e já nessa altura esse submarino cheirava a podre que nem um prego oxidado por chuvas torrenciais constantes. Que descanse em paz,já que agora está num estaleiro da marinha no que resta da sua forma original. Nem 10 anos durou. Parecem as pechinchas dos smtuc's de Coimbra.

[Muta 1530]

Entao a cenas das raspadinhas e dos prémios é ridicula entao tu ja pagas qd compras e depois se ganhas premio superior a 5000 euros tens k dar 20% ou o crl LOL este é o estado mais gatuno que os proprios gatunos .

 

E depois tens aquelas negocios de milhoes e submarinos e o crl e ai metem todos ao bolso e nao tem que dar nada lol .

 

Normal, chama-se "Imposto Sobre os Rendimentos" ... se eu passo o mês todo a trabalhar para ganhar o meu e desconto, porque é que quem ganha um prémio não há-de descontar também? Ou não utiliza estradas, escolas, hospitais e outros serviços públicos como eu?

[hikigaya_haru 520]

Até 500€ não se paga IRS. Lucros da bolsa já paga 25%.

Eu saquei valores ao calhas, faço puto de ideia dos valores reais. Era só para exemplificar como funcionam os escalões. Quanto aos lucros em bolsa, pensava que era menos. I stand corrected.

Nesse caso o mais provável é que as medidas que a Mariana Mortágua falou incidam sobre dividendos ou derivados financeiros (ou outras tretas quaisquer)

[Toua 732]

Não é preciso ir tão longe: metes gente que não pagava impostos a pagá-los. Se descongelas salários e pensões,essas pessoas ficam com mais dinheiro,se ficam com mais dinheiro,aquele que entra por impostos também é mais,mas com a agravante de provocar investimento e se há investimento,haverá mais emprego,e se há mais emprego,há mais gente a pagar impostos,e se há mais gente a pagar impostos,o governo tem mais dinheiro,o que vai levar a que se pague mais dívida. E claro que à medida que o emprego cresce,há menos gente a receber pensões. Ainda bem que este PS está limitado,pode ser que assim passem menos dinheiro por trás,que já sabemos que a bandalheira é a mesma que se fosse o PSD no poder,com a diferença de que o PS pelo menos tenta ser um bocado "discreto",enquanto o PSD celebra acordos ilegais à vista de todos.

 

O modelo económico usado agora pelo PS foi o usado pelo Sócrates e já aí tinha sido provado que estava mais que errado. Não é assim tão simples como as pessoas querem fazer parecer.

 

Dás mais rendimentos às pessoas -> Pessoas compram mais -> Empressas têm mais €€€ -> Mais investimento -> Mais €€ para o estado

 

Isso seria assim tão simples se vivêssemos numa economia fechada. A cena é que a maior parte dos produtos que a pop. compra vem do estrangeiro, ou seja, grande parte dele nem chega ao Estado (ou chega menos). É claro que isto tem várias variáveis mas a conclusão é: nós temos que produzir o que nós consumimos a.k.a. ser autossuficientes.

 

A UE já disse que o maior erro que fez foi a sobre-terciarização dos Estados-membros, mas com programas como o Set-Aside é díficil voltarmos a produzir algo que o valha

[hikigaya_haru 520]

A UE já disse que o maior erro que fez foi a sobre-terciarização dos Estados-membros

Erro? Espertos foram eles, que assim massificaram o poder da industria pesada do norte da europa

[Bob Ross 920]

O modelo económico usado agora pelo PS foi o usado pelo Sócrates e já aí tinha sido provado que estava mais que errado. Não é assim tão simples como as pessoas querem fazer parecer.

 

Dás mais rendimentos às pessoas -> Pessoas compram mais -> Empressas têm mais €€€ -> Mais investimento -> Mais €€ para o estado

 

Isso seria assim tão simples se vivêssemos numa economia fechada. A cena é que a maior parte dos produtos que a pop. compra vem do estrangeiro, ou seja, grande parte dele nem chega ao Estado (ou chega menos). É claro que isto tem várias variáveis mas a conclusão é: nós temos que produzir o que nós consumimos a.k.a. ser autossuficientes.

 

A UE já disse que o maior erro que fez foi a sobre-terciarização dos Estados-membros, mas com programas como o Set-Aside é díficil voltarmos a produzir algo que o valha

 

Aquilo que eu disse funciona,independentemente da compra de produtos importados porque,por exemplo,o sector alimentar não é dos que dá mais lucro ao Estado (representa 1% do pib). O que não falta são fontes de rendimento não taxadas, que poderiam muito bem voltar a nutrir o corpo semi-defunto da SS. Pensar dessa maneira é quase o mesmo que,para crescer,Portugal tem de chegar ao ponto de albarroar competitivamente potências como os EUA ou outros países do G8,que crescem todos os anos. Vivemos num mundo globalizado,a realidade já mudou há muitos anos,muitos mais do que os que vão desde a implementação de programas de anti-produção. 

Se Portugal tivesse permanecido fora da UE e não tivesse sido alvo dessas reformas comunitárias,estaria ainda pior do que aquilo que está. Até porque nós somos auto-suficientes em muitas das coisas daquilo que consumimos,mas a globalização ofereceu às cadeias de hipermercados a possibilidade de se abastecerem por preços ainda mais competitivos.

Quer quiséssemos ou não,o pensamento virado para o lucro,em detrimento da valorização local e regional,estava e sempre esteve iminente. É ilógico,no capitalismo,pedir que se compre mais caro porque vai dar trabalho a meia dúzia de pessoas que precisam de viver daquilo que produzem. Não podemos esperar que os empresários sejam tão sensíveis a esse ponto,porque não são. São máquinas de fazer dinheiro e não se cansam de o acumular,enquanto os portugueses bebem o leite que os franceses não querem. E nem se pode falar apenas a nível intra-continental porque a própria Europa se abastece de outros mercados externos para se tornar ainda mais competitiva num panorama global.

O que Portugal tem de fazer,e tem apostado em força,é na valorização dos seus produtos através da qualidade e aí está claramente a encontrar um nicho a nível global que está a catapultar as empresas. Mas quem compra não são os portugueses porque não têm dinheiro para o fazer,são as classes médias de fora. E com esta austeridade,a única coisa que se proporciona é a fixação dessas empresas em paraísos financeiros com impostos baixos,como é o caso da Holanda.

 

Acredito que se deixarem de vender o país a estrangeiros e mantiverem as poucas coisas de valor que o Salazar deixou a Portugal,pode ser que se chegue a algum lado. A cimpor também já está na merda,portanto,dificilmente se fará pior.

Ah,e já agora,Portugal,devido a modificações que fizeram à refinaria de Sines,é auto-suficiente em gasóleo. Não vês o preço do gasóleo a descer,pois não?

 

http://www.tvi24.iol.pt/economia/negocios/galp-refinaria-de-sines-ja-comecou-a-produzir-gasoleo

Editado 11 de Novembro, 2015 por çai

[hikigaya_haru 520]

Já há muito tempo que se sabe que não existe correlação entre o preço do petróleo e o mundo real

[SeventyFive 1565]

Não existe correlação entre o preço de nada e o mundo real porque a economia baseia-se na percepção e manipulação da quantidade e da necessidade. 

[Muta 1530]

Não é preciso ir tão longe: metes gente que não pagava impostos a pagá-los. Se descongelas salários e pensões,essas pessoas ficam com mais dinheiro,se ficam com mais dinheiro,aquele que entra por impostos também é mais,mas com a agravante de provocar investimento e se há investimento,haverá mais emprego,e se há mais emprego,há mais gente a pagar impostos,e se há mais gente a pagar impostos,o governo tem mais dinheiro,o que vai levar a que se pague mais dívida. E claro que à medida que o emprego cresce,há menos gente a receber pensões. Ainda bem que este PS está limitado,pode ser que assim passem menos dinheiro por trás,que já sabemos que a bandalheira é a mesma que se fosse o PSD no poder,com a diferença de que o PS pelo menos tenta ser um bocado "discreto",enquanto o PSD celebra acordos ilegais à vista de todos.

O modelo económico usado agora pelo PS foi o usado pelo Sócrates e já aí tinha sido provado que estava mais que errado. Não é assim tão simples como as pessoas querem fazer parecer.

Dás mais rendimentos às pessoas -> Pessoas compram mais -> Empressas têm mais €€€ -> Mais investimento -> Mais €€ para o estado

Isso seria assim tão simples se vivêssemos numa economia fechada. A cena é que a maior parte dos produtos que a pop. compra vem do estrangeiro, ou seja, grande parte dele nem chega ao Estado (ou chega menos). É claro que isto tem várias variáveis mas a conclusão é: nós temos que produzir o que nós consumimos a.k.a. ser autossuficientes.

A UE já disse que o maior erro que fez foi a sobre-terciarização dos Estados-membros, mas com programas como o Set-Aside é díficil voltarmos a produzir algo que o valha

Esse programa foi ordenado pela UE mal se deu a crise (sub-prime): em tempo de crise económica, o Estado deve compensar gastando mais na economia para que os efeitos da crise não a destruam. Mas depois, mal os juros das dívidas soberanas começaram a ser atacadas, resolveu mudar de direcção e impor a austeridade aos estados membros com problemas, em vez de permitirem as eurobonds, causando mais problemas a uma economia já em crise devido aos bancos terem ficado com problemas de acesso ao crédito externo.

Não estou a dizer que foi só isso a causa dos problemas, mas também não se pode varrer para debaixo do tapete.

Editado 11 de Novembro, 2015 por Muta

[Laca 535]

LoL Muta desculpa tu ja pagas qd compras queres comparar algo quem não tem comparação LOL.

 

QUe puta de lógica entao jogas 3000 euros em raspadinhas não ganhas nada o estado devolve 25% ?

 

Conclusao entao tu concordas omfg é por isso que este pais esta completamente perdido, como se pode cobrar duas vezes pela mesma coisa XD, deve ser dos poucos paises que sao impostos sobre impostos .

E isso e quem da gostos ao teu post, gente que nao deve usar dois neuronios, lol estradas hospitais LOL, tu nao deves entender que isto sao é maneiras de eles meterem dinheiro ao bolso, porque realmente a situacao actual da saude em portugal é muito boa, ou as estradas tipo espanha que fazes aquilo tudo em boas estradas e nao pagas nada e aqui sao portagens atras de portagens.

 

Diz me la tu pagas iva para trabalhar ? tu levas é impostos no fim , agora explica me lá a logica que tu ja pagas algo ja pagas o seu iva, e no fim se tiveres a sorte de ganhar mais de 5k euros tens k dar 25% ao estado LOL, nao sao xulos sao o que ? tu ja pagaste o imposto daquilo, a santa casa anda a ganhar dinheiro mm a fdps, e muitos andar ali meter para o bolso essa merda é uma vergonha mas enfim , mas se jogares e nao ganhares nada ninguem te reembolsa parte .

[Muta 1530]

Nem consigo responder a tanta coisa errada num só post.

Em primeiro lugar, sobre o jogo: o dinheiro ganha-se a trabalhar ou a criar negócios ou investimento... Não é em esquemas de sorte ou azar que quem ganha sempre é a casa... Nisto incluo euromilhões e principalmente apostas desportivas online (estas ainda piores porque estás a dar dinheiro a oitros países)

Quem é que pagou a calçada ou a estrada ou financia o transporte público que te permite ir preencher o euromilhões? Quem é que pagou os 12 anos que passaste na escola para saberes ler o boletim do euromilhões?

Vivemos num estado social onde os impostos são recebidos para o benefício de todos e não para cada um dizer que anda a pagar o que não usa.

Pela tua lógica os ganhos da bolsa não deviam ser taxados ou as perdas deviam ser reembolsadas (por acaso apenas são taxadas as mais valias)

[Laca 535]

Quem e que pagou os meus pais .

 

Boa logica a tua realmente o que ha discutir quando defendes dois impostos sobre a mesma coisa, entao agora so faltava mesmo passar as apostas e jogos online para a santa casa ridículo ate os melhores jogadores portugueses estao a viver actualmente em praga.

 

E seguindo a tua logica se sao jogos de azar ou sorte e indiferente tu ja pagas um imposto sobre eles porque raio se tiveres a sorte de ganhar ainda tens que ir dar  o estado, na grande maioria dos países mais evoluídos e somente taxado na fonte mas enfim .

 

 

Btw Muta e sim desde os tempos do cavaco k recebemos milhoes e milhoes foram muito bem gastos e mais piada foram gastos em estradas que tanto falas que agora sao todas taxadas XD .

 

 

Pega no carro vai ate franca so o que gastas em portagens aqui em portugal fica mais caro que tudo k vais gastar em espanha, enfim so mesmo neste pais de merda que pagas tudo e mais alguma coisa, e depois ainda vem dizer que nao ha dinheiro, somos dos paises que mais impostos sobre impostos tem, que menos ganhamos e no fim dizem que nao ha dinheiro, mas pelos vistos ha gente aqui que curte isso, e sim muta realmente todo esse dinheiro foi gasto em escolinhas lol .

Editado 11 de Novembro, 2015 por Laca

[Muta 1530]

Tu não pagas IVA no bilhete do euromilhões, está isento.

 

Em Espanha os prémios também são taxados a 20% a partir de 2500€ e implementaram antes de Portugal (até penso que é uma medida extraordinária em tempo de austeridade).

 

E há impostos a mais? Há sim senhor. Estou a defender é que são necessários e a maior parte de quem reclama sobre eles esquece-se do que beneficia com eles directa ou indirectamente.

 

 

PS: Engraçado quando falas em passar os jogos online para a Santa Casa quando é a única entidade que por lei pode operar esse tipo de jogos em Portugal. Tecnicamente é ilegal apostares na Bwin por exemplo.

[Laca 535]

MAs é ridicula essa situação, dai falar nela(é mais outro monopolio) o iva nas raspadinhas ja esta incluído quando compras .

[volt 3570]

Tecnicamente é ilegal apostares na Bwin por exemplo.

 

 

Técnicamente, também é ilegal fazer download de musicas e filmes, e toda a gente o faz desde os tempos do adsl (para já não ir aos 56k).

 

Por acaso é cena que tenho de explorar, como estão as apostas actualmente com a historia do Placard, porque se der para apostar online em quantos foras de jogo vai haver entre o minuto 57 e o 59 na net e o € entrar na conta à mesma ao invés de estar limitado ao 1x2/resultado ao intervalo/resultado final do dito placard não tenhas duvidas que o faço.

 

Mas aí estamos a entrar em taxas e jogos, assim como eu já saquei umas centenas em apostas, podia ir pegar no exemplo do poker e de quantos já fizeram milhares/oes a jogar isso online. Podia pegar também que é muito mais facil e tens muito mais opções ao segundo quando estás a apostar na net, do que na porcaria dum panfleto que tens de olhar para um quadro para ver odds a alterar. Que me taxassem os ganhos online em vez de me proibir de apostar lá.

 

Mas apostas não é o que se está a discutir aqui, nem a minha opinião interessa para a discussão em questão, já nem devo apostar há mais de 2 anos e não, portanto..

[Muta 1530]

Mas o que é que essas apostas trazem de produtivo à sociedade como um todo? 0, nada se produz, nenhum benefício.

É a mesma coisa que um casino, não se produz nada, o dinheiro roda dos que perdem para os que ganham, depois perdem os que ganharam antes e a certeza é que a "casa" vai ficando com a sua percentagem. Concordo que em Portugal apenas uma instituição de solidariedade social possa organizar tais jogos.

PS: Num casino ainda te oferecem algum entretenimento, online é só mesmo experimentar a adrenalina de ganhar ou perder.

EDIT2: Não aprendo a não me meter nestas discussões inúteis. Vou tentar que seja o último post

Editado 12 de Novembro, 2015 por Muta

[volt 3570]

Mas o que é que essas apostas trazem de produtivo à sociedade como um todo? 0, nada se produz, nenhum benefício.

É a mesma coisa que um casino, não se produz nada, o dinheiro roda dos que perdem para os que ganham, depois perdem os que ganharam antes e a certeza é que a "casa" vai ficando com a sua percentagem. Concordo que em Portugal apenas uma instituição de solidariedade social possa organizar tais jogos.

 

Mas agora tem tudo de ser produtivo? Dás o exemplo dos casinos, se o velhinho quiser ir lá enterrar a reforma dele, depois de pagar as continhas todas, o que é que o estado tem a ver com isso? O € é dele ou n? Se vamos falar de casos de dividas/vicio ao jogo/etc é melhor abrir-mos outro tópico e continuamos a discussão lá.

 

Pergunto-te porque não sei, os lucros dos casinos são taxados se forem superiores a x, como nos euromilhoes/totobolas/etc?

 

Eu não me importo de ter a santa casa a ficar com os €'s que se perde no jogo, se me derem as mesmas hipoteses de jogo que me dá uma casa de apostas. Porque é que proibem as apostas online, ao invés de taxar quem lá ganha tais quantias? Sabes que para te registares em tal casa tens de mandar fotocopia de bi para lá, a confirmar que és tu, e que quando levantas ao meter lá o nib, facilmente vêem os ganhos e onde os mesmos vão parar. Podes sempre dizer-me que havia hipoteses de levantar em western unions e outros que tais como eu cheguei a fazer, é bloquear esses, podes depois dizer-me que podem levantar o € para uma conta na suíça, mas se vais por aí tens n de offshores e paraísos fiscais de 'toda a gente e mais alguma' para ir buscar € comparado ao pessoal que 'vive' do jogo. Também podes ir buscar malta que jogue na conta de amigos/familiares que estejam no estrangeiro e o € entra lá todo sem problema nenhum.

Mas se vamos por aí, continuas a ter pessoal que não passa facturas e foge ao fisco, fosse o jogo o grande problema deles e estava o país bem.

 

Tens é a santa casa a encher bolsos com o pessoal que n faz a mais pequena ideia do que é um hadicap num jogo e que se for preciso nem sabe no que está a apostar, mas que vai la tentar a sorte para ver como é.

 

E eu já não aposto, nem tão pouco jogo poker como fazia há um par de anos atrás.

 

Não tinha problema nenhum de que o estado me ficasse com uma % como fica nos jogos todos que tens cá, agora bloquear quando não dão as mesmas condições de 'jogo', é a meu ver ridiculo. Se me permitirem apostar em quantos cantos vai haver na partida, em quantos golos vao acontecer entre o minuto 30 e o 45, em que jogador marca golo, quem passa a eliminatória, qual vai ser o campeão, quem ganha a corrida 17 da F1, em quantos sets vai o djokovic limpar o federer, e acima de tudo, permitirem apostar live enquanto um evento está a decorrer, eu dava-lhes toda a razão do mundo, assim não.

Por isso é que disse que acho esta proibição ridicula. Quem vive disto também há muito que está fora de Portugal, portanto nem se chateia com isto, aquele gajo que sacava um subsidio de alimentação extra por mês a fazer apostas é que fica encavado.

 

Nem sei como estão as coisas a nivel de trading sequer, como eram feitos em bwins e outros que tais provavelmente está tudo bloqueado, tenho mesmo de ver como estão as cenas agora.

 

 

Mas chega de apostas, voltem lá às politiquices que sempre se aprende qualquer coisa