Crónicas de uma Forasteira em Lisboa

[Hara 1505]

Breve Introdução:

Alguma vez se perguntaram:

"É verdade que os chineses comem cães/ratos/rãs?" ;

"É verdade que o Google é banido na China?" ;

"Como se distingue um chinês de um japonês de um coreano?" ;

"É verdade que os chineses e os japoneses se odeiam? Porquê?" ;

"Os asiáticos têm todos excelentes notas?" ;

"Os pais asiáticos são todos ridiculamente severos e exigentes?"

RuOkami: "Mas falaste que tinhas uma família conservadora, mas impõe-te hábitos ou apenas tentam que tenhas uma postura mais "tradicional"? E vivendo tu entre 2 culturas distintas, qual é o impacto disso em ti?

"É verdade que todos os chineses sabem artes marciais hardcore e que devia de passar para o outro lado da rua se visse um zangado?"

セイバー: "Que opinião ou relacionamento existe perante o povo tibetano com a população chinesa ? Se é apenas um problema político ou abrange socialmente. Visto que pela numeração gigante do país posso apenas perguntar por onde viveste ou se isto é algo ainda discutido por fóruns e blogs e de público em geral!"

Se sim, ainda melhor. Neste tópico irei desmistificar e analisar alguns assuntos que me chegam bastantes vezes, nomeadamente sobre a cultura oriental, destacando a cultura chinesa. Vou apenas falar de assuntos que sei por experiência e pelo convívio; não quer dizer que seja 100% verdade ou que todas as pessoas sejam/ajam segundo as minhas descrições. As pessoas não são apenas números, não são estáticos. São dinâmicas, pelo que nunca conseguirei caracterizar totalmente alguém e muito menos um conjunto de pessoas. No entanto, responsabilizo-me por aquilo que digo e garanto que apenas escrevo algo que está muito próximo da verdade, senão a verdade.

E que direito tens tu de falar sobre isso?

Nasci em Lisboa, mas a minha família inteira é chinesa. Depois de completar 6 meses, fui para a China e lá fiquei até aos 3 anos, altura em que voltei a Portugal para aprender a falar português. Entretanto, cheguei a estudar durante 1 ano lá, na cidade de Wuhan, e sempre tive uma ligação muito forte com as raízes da minha família, já que praticamente vivo em dois mundos diferentes: aquele mundo fora de minha casa, o ocidental, onde tudo é mais ou menos liberal e moderno e o mundo dentro de casa, o oriente, mais conservador e tradicional graças à mentalidade dos meus pais.

Respondendo já a uma das perguntas que sugeri:

"É verdade que os chineses comem cães/ratos/rãs?" 中国人吃狗，老鼠和青蛙肉？

Sim e não. É verdade que alguns chineses de algumas regiões da China (não esquecendo que muitas das cidades chinesas por si só conseguem ter mais habitantes do que Portugal Continental + Ilhas juntos) comem certos animais como cães, ratos, cobras e rãs. Entre outros que eu pessoalmente preferia não ter conhecimento. Dou o exemplo de Guangdong, onde existem mercados com todos os tipos de carne à venda nas ruas, contudo, se fores a cidades como Beijing, é muito mais difícil encontrares algo do género à venda assim no meio da rua.

Detesto admitir, mas já cheguei a comer rã. Quando lá fui, no Natal de 2012, a minha família pediu um prato de rã sem eu saber e convenceram-me de que aquilo era peixe. Peixe, peixe. Depois passou a "peixe falso". E mais tarde, já se vinha a descobrir que afinal era rã. O pior de tudo é que achei que aquilo sabia a caranguejo, e até cheguei a gostar. Pergunto-me agora se algum deles teve a feliz ideia de me enganar em tudo o que andei a comer por lá. Isto nunca se sabe ao certo.

Resumindo, sim, há zonas da China onde é perfeitamente normal comer-se carne de tudo o que se possa imaginar, no entanto, se fores perguntar a um chinês que apanhes na rua aqui em Portugal e perguntares-lhe "Então tu comes cão?", a reacção dele deverá ser algo dentro deste género "Eu? Quê? Blargh. Racista.". Isto acontece porque os chineses que estão cá em Portugal provêm, grande parte deles, de certas regiões que não o comem e que se podem até sentir demasiado envergonhados para admitirem que alguns chineses comem, mas não quer dizer que todos o façam ou que nenhum deles faz.

"É verdade que o Google é banido na China?" 在中国不允许上谷歌？

Quando lá estive em 2008, conseguia entrar e usar o Google em Beijing. Em 2012, voltei outra vez e continuava a conseguir entrar.

Os sites que eu não consegui, realmente, aceder foi o YouTube, isto no Natal de 2012. Contudo, no Verão de 2008, o Youtube funcionava lindamente e eu usava-o praticamente todos os dias. Tal foi o meu ódio que nem sei como sobrevivi lá 2 semanas, todos os dias a usar o "Youku", espécie de Youtube asiático, para poder ver um vídeo qualquer e a publicidade costumava durar mais do que os próprios vídeos.

Assim como o Facebook, 2012. Se tentasses aceder, ou aparecia "Erro", ou o teu Firefox/Chrome/Explorer/Safari/whatever ficava a girar e a carregar durante 84584754 horas e ainda assim nunca aparecia nada. Felizmente, um amigo meu chinês conseguiu encontrar uma maneira de dar a volta a isto, graças a uma aplicação qualquer que dava para aceder indirectamente.

E é isto como introdução. Perguntas/Preocupações/Anseios/Recomendações/Sugestões de assuntos, podem postar. \o/

Editado 18 de Abril, 2013 por Hara

[Llefvoid 323]

Não tive tempo de ler o post mas gostaria de lembrar que os portugueses comem perninhas de rã. xD

[ladyxzeus 1333]

Eu pessoalmente não acho mal nenhum em comer os bichos todos. Comemos vacas e patos, uns não são mais que os outros. (Eu não como quase nenhuns)

[Raidho Okumura 1405]

Começa por responder ao resto das questões que propuseste xd

Mas falaste que tinhas uma família conservadora, mas impõe-te hábitos ou apenas tentam que tenhas uma postura mais "tradicional"? E vivento tu entre 2 culturas distintas, qual é o impacto disso em ti?

É verdade que todos os chineses sabem artes marciais hardcore e que devia de passar para o outro lado da rua se visse um zangado?

[Ryuuken 2865]

Nunca estive na China mas o meu pai cresceu lá (dos 7 aos 14 anos ou assim) e ele e a minha avó falam-me muito das iguarias chinesas que eles experimentaram, gostaram e têm saudades, nomeadamente répteis, insectos e outras coisas que eles nunca descobriram o que eram x)

Muito bom post. Continua se puderes : )

Edit: este tópico é demasiado bom e interessante para estar no Y&C. Movi-o para a Discussão Geral.

Editado 17 de Abril, 2013 por Ryuuken

[Kuro 3050]

Tópico muito bom realmente, gosto de ler o que escreves Hara : )

Gostava de ver respondida aquela pergunta que propuseste sobre distinguir chineses, japoneses e coreanos o/

[亚历山大 381]

很好 安娜。

^^

[AlivE 41]

Vou frequentemente a um restaurante chines perto da minha escola almoçar/jantar e ele por vezes tem lá umas iguarias bem boas.

Bom tópico^^, aprender mais sobre outras culturas é sempre bom!

Editado 17 de Abril, 2013 por AlivE

[Darksera 8]

Muito bom o Topico e interessante.

E bom para quem quer conhecer melhor a cultura.

Continua...

[Hara 1505]

Não tive tempo de ler o post mas gostaria de lembrar que os portugueses comem perninhas de rã. xD

Eu pessoalmente não acho mal nenhum em comer os bichos todos. Comemos vacas e patos, uns não são mais que os outros. (Eu não como quase nenhuns)

Sim, eu também sou da opinião que cada cultura tem os seus hábitos e, o facto de vivermos numa sociedade destas hoje em dia deveria implicar que cada um pudesse comer aquilo que gostar. Ninguém tem o direito de impor a sua vontade se comer isto ou aquilo deveria ser permitido ou o que não deveria.

O que eu não gosto é quando as pessoas fazem comentários de mau gosto como "É melhor eu esconder o meu cão quando a Ana vier a minha casa, ela ainda come o meu cão." ou "Epah já percebi porque é que a Ana nunca teve animais de estimação, já os comeu a todos." Para além de demonstrarem que o seu sentido de humor anda pelos níveis negativos, não necessitavam de mostrar que a inteligência também anda ali perto.

Apenas gostaria que a minha família fosse mais sincera quando me levassem a comer fora, especialmente na China, e me dissessem realmente o que cada prato é para eu poder decidir se quero ou não provar tal e porquê. xD

Começa por responder ao resto das questões que propuseste xd

Mas falaste que tinhas uma família conservadora, mas impõe-te hábitos ou apenas tentam que tenhas uma postura mais "tradicional"? E vivento tu entre 2 culturas distintas, qual é o impacto disso em ti?

É verdade que todos os chineses sabem artes marciais hardcore e que devia de passar para o outro lado da rua se visse um zangado?

Vou adicionar estas para depois responder x) Acho que as respostas vão ser interessantes.

Nunca estive na China mas o meu pai cresceu lá (dos 7 aos 14 anos ou assim) e ele e a minha avó falam-me muito das iguarias chinesas que eles experimentaram, gostaram e têm saudades, nomeadamente répteis, insectos e outras coisas que eles nunca descobriram o que eram x)

Muito bom post. Continua se puderes : )

Edit: este tópico é demasiado bom e interessante para estar no Y&C. Movi-o para a Discussão Geral.

E sabes em que zona/cidade cresceu ele? Isso é bastante interessante, especialmente se ele tiver vivido em alguma zona que eu nunca tenha ido e que não sei muito acerca dela! ^^

Tópico muito bom realmente, gosto de ler o que escreves Hara : )

Gostava de ver respondida aquela pergunta que propuseste sobre distinguir chineses, japoneses e coreanos o/

Obrigada \o/ Essa é a próxima a ser respondida ^__^

很好 安娜。

^^

谢谢你！

Vou frequentemente a um restaurante chines perto da minha escola almoçar/jantar e ele por vezes tem lá umas iguarias bem boas.

Bom tópico^^, aprender mais sobre outras culturas é sempre bom!

Muito bom o Topico e interessante.

E bom para quem quer conhecer melhor a cultura.

Continua...

Muito obrigada aos dois! (: O próximo post deverá sair hoje mais lá para a noite, em princípio.

Estou bastante feliz pelo feedback que tenho recebido, jamais imaginei que pudessem estar tão interessados, deixa-me realmente contente!

Editado 18 de Abril, 2013 por Hara

[バトラー 1518]

Muito bom tópico!

Sim, eu também sou da opinião que cada cultura tem os seus hábitos e, o facto de vivermos numa sociedade destas hoje em dia deveria implicar que cada um pudesse comer aquilo que gostar. Ninguém tem o direito de impor a sua vontade se comer isto ou aquilo deveria ser permitido ou o que não deveria.

O que eu não gosto é quando as pessoas fazem comentários de mau gosto como "É melhor eu esconder o meu cão quando a Ana vier a minha casa, ela ainda come o meu cão." ou "Epah já percebi porque é que a Ana nunca teve animais de estimação, já os comeu a todos."

Infelizmente estes juízos de valor ou mesmo estereótipo deixam-me irritado como são tratados, mas bem eu sou contra qualquer estereótipo seja sobre o que for como algo falso sobre muita coisa relacionada. Não vejo problema nenhum sobre o tipo de comida ao qual cada cultura ou país é acostumado ter todos os dias em variados pratos, são apemas habitos e algo natural. O mesmo se aplica quando a gastronomia portuguesa em certos pratos usa tudo o que seja de carne e entranhas de vaca ou porco.

Eu pessoalmente gosto imenso de por exemplo pato com ananás que é um dos meus pratos favoritos quando visito um restaurante chinês.. e mesmo a gastronomia asiática é imensamente boa e não apenas de animais fora do comum (não é por aí além que a esperança média de vida na Ásia seja tão elevada).

Já agora deixo uma pergunta um pouco mais controversa e polémica, mas que opinião ou relacionamento existe perante o povo tibetano com a população chinesa ? Se é apenas um problema político ou abrange socialmente. Visto que pela numeração gigante do país posso apenas perguntar por onde viveste ou se isto é algo ainda discutido por fóruns e blogs e de público em geral!

[Hatak_Nanashi 1227]

too damn long...não me apetece nem fazer leitura diagonal...

[Ryuuken 2865]

Nunca estive na China mas o meu pai cresceu lá (dos 7 aos 14 anos ou assim) e ele e a minha avó falam-me muito das iguarias chinesas que eles experimentaram, gostaram e têm saudades, nomeadamente répteis, insectos e outras coisas que eles nunca descobriram o que eram x)

E sabes em que zona/cidade cresceu ele? Isso é bastante interessante, especialmente se ele tiver vivido em alguma zona que eu nunca tenha ido e que não sei muito acerca dela! ^^

Muito obrigada aos dois! (: O próximo post deverá sair hoje mais lá para a noite, em princípio.

Estou bastante feliz pelo feedback que tenho recebido, jamais imaginei que pudessem estar tão interessados, deixa-me realmente contente!

O meu pai tinha casa em Macau e foi lá que estudou mas estava sempre metido por Hong Kong : )

Editado 18 de Abril, 2013 por Ryuuken

[!Pipo 944]

Excelente tópico, extremamente interessante.

Porque é que comentam os tópicos a dizer que não vão ler?

[ladyxzeus 1333]

Uma pergunta: é verdade que a internet asiática é diferente da do resto do mundo? Que têm os seus próprios sites e coisas que só podem ser acedidas com IP de lá?

[Hara 1505]

Como se distingue um chinês de um japonês de um coreano? 中国人，日本人和韩国人的区别在哪里？

É muito difícil, e eu sou a primeira a admitir tal. No entanto, após algumas investigações por conta própria, cheguei a dois critérios que alguns usam para distinguir. São altamente falíveis, apesar de tudo.

- O Aspecto Físico/Beleza

Se perguntares a um chinês/japonês/coreano, o que é que os difere dos outros asiáticos, a resposta será algo dentro deste género:

"As pessoas do meu país são as mais bonitas! Têm a pele mais branca, os olhos maiores, são mais altos e têm todos uma forma de cara bonita!" (por falar nisto, penso que poderei falar depois um pouco melhor acerca do padrão de beleza asiático)

Todos eles são bastante orgulhosos e patriotas, logo, para eles, as pessoas do próprio país costumam ser sempre as mais bonitas, e isso distingue-as dos outros. Vejamos melhor o que os países pensam acerca dos habitantes de uns dos outros:

Coreanos: a primeira palavra que surge é "cirurgia plástica". Os coreanos são famosos pelos seus ulzzangs ("Caras perfeitas"), mas, evidentemente, nem todos os coreanos são assim:

De facto, as pessoas coreanas são como qualquer outras. Só que elas possuem também altas tecnologias e bons investimentos em maquilhagem e na cirurgia plástica, que ajudam a desenvolver esta "imagem" das pessoas serem todas bonitas na Coreia do Sul, nomeadamente pelas suas estrelas de música, cinema, dramas, etc.

Um exemplo de como maquilhagem + circle lenses + PhotoShop conseguem mudar uma pessoa. Imaginem agora as cirurgias plásticas.

Japoneses: A opinião acerca dos japoneses é especialmente biased. Os chineses têm uma imagem muito depreciativa dos japoneses, dizendo que eles são baixos e têm olhos mínimos e todo o tipo de coisas. Mas entre estes dois povos que não se entenderam no passado e que actualmente também sentem dificuldades em se entenderem, é melhor não se confiar nem num nem no outro.

Chineses: Os japoneses também têm uma ideia depreciativa dos chineses, e afirmam que os chineses são todos amarelados e baixíssimos.

Tudo isto para dizer que o critério do aspecto físico não é fiável de todo. Se dissermos que todos os chineses são mais amarelados, de certeza que conhecerás imensos de exemplos de chineses que não o são. Se dissermos que todas as pessoas coreanas são super bonitas, também irás encontrar quem não seja de certeza. Se dissermos que os japoneses são todos baixos, existirão japoneses altíssimos.

- Nomes

O critério que eu uso, sempre. Os nomes/apelidos de cada país são bastante característicos. Embora algumas pessoas que eu conheça dizem que são todos iguais e que não se distingue nada bem uns dos outros, e que eu só penso assim porque já estou habituada. Talvez, é possível. Mas ainda assim, é menos falível do que tentares adivinhar pelo aspecto físico.

Os apelidos japoneses são, em regra geral, compostos por 2 caracteres. Se pensarem nos animes que já viram até agora, os apelidos costumam ser dentro desse género:

Yamamoto 山本 (Yama + moto)

Koshiba 小柴 (Ko + shiba)

Se compararem aos apelidos chineses...

Chen 陈

Wang 王

Os apelidos chineses que possuem dois caracteres costumam estar associados a pessoas que antigamente pertenciam a casas de alta classe social. No entanto, são extremamente raros comparados ao número de apelidos com apenas 1.

O problema agora será distinguir os apelidos chineses dos coreanos, já que ambos são, maioritariamente, compostos por 1 caracter.

Kim 김

Park 박

Aqui, o que eu faço é passar para o nome próprio.

Exemplos de nomes coreanos: Hyung Seok ; Jae Min ; Hae Byeol ; Jeong Yeon.

(maneira aproximada de como são pronunciados. Basta clickar num botão com formato de "volume" e que diz "listen" :

http://translate.goo.../형석, 재민, 해별, 정연

Exemplos de nomes chineses: Xiao Hong ; Ming ; Xi ; Mei Li ;

(maneira como são pronunciados /este eu verifiquei e estava bastante bem:)

http://translate.goo...pt/小红， 明， 希， 美丽

Eu compreendo que seja difícil de distinguir, dado que não estão tão habituados à maneira como as palavras são pronunciadas numa língua e noutra para poderem usar isso como critério. Contudo, espero que isto tenha ajudado um pouco vá, só um bocadinho e já fico contente por isso.

Respostas a alguns comentários:

Infelizmente estes juízos de valor ou mesmo estereótipo deixam-me irritado como são tratados, mas bem eu sou contra qualquer estereótipo seja sobre o que for como algo falso sobre muita coisa relacionada. Não vejo problema nenhum sobre o tipo de comida ao qual cada cultura ou país é acostumado ter todos os dias em variados pratos, são apemas habitos e algo natural. O mesmo se aplica quando a gastronomia portuguesa em certos pratos usa tudo o que seja de carne e entranhas de vaca ou porco.

Eu pessoalmente gosto imenso de por exemplo pato com ananás que é um dos meus pratos favoritos quando visito um restaurante chinês.. e mesmo a gastronomia asiática é imensamente boa e não apenas de animais fora do comum (não é por aí além que a esperança média de vida na Ásia seja tão elevada).

Já agora deixo uma pergunta um pouco mais controversa e polémica, mas que opinião ou relacionamento existe perante o povo tibetano com a população chinesa ? Se é apenas um problema político ou abrange socialmente. Visto que pela numeração gigante do país posso apenas perguntar por onde viveste ou se isto é algo ainda discutido por fóruns e blogs e de público em geral!

+1.

Esse tema é realmente interessante, e gostaria de explorá-lo ao máximo antes de responder. Mas para já, fica a saber que eu sou da opinião que o Tibete devia ser independente, mas infelizmente, a grande parte da população chinesa não concorda e isso nota-se perfeitamente pelas opiniões dos meus pais e pela forma como tentam justificar tal. Vou fazer um post exclusivo a este tema, ele realmente merece destaque pela sua pertinência e importância!

O meu pai tinha casa em Macau e foi lá que estudou mas estava sempre metido por Hong Kong : )

Macau e Hong Kong: duas zonas que eu adoraria ir, mas que ainda não lá meti os pés. )= Fica à vontade para partilhar experiências/testemunhos do teu pai se quiseres, eu adoraria ler sobre isso ^___^

Excelente tópico, extremamente interessante.

Porque é que comentam os tópicos a dizer que não vão ler?

Obrigada! (: Não sei, cada um faz como quer. xD Não obrigo ninguém a fazer nada que não queira. Mas se isto fosse na China, um aluno que dissesse não a um professor, já tinha levado com um livro na cara. De certeza.

Editado 18 de Abril, 2013 por Hara

[亚历山大 381]

Basicamente quem quer distinguir na escrita chinês de japonês de coreano é :

Chinês : Muitos traços ao moche

Coreano : Muitas bolinhas ^^

Japonês : Muito redonto XD

got it ?

[Mira 178]

O meu método para distinguir japonês/coreano/chinês é mesmo através do nome. Pela aparência física às vezes consigo, mas outras vezes é super difícil e depois pergunto o nome! xD

Gostei do tópico, é sempre interessante saber mais sobre o ponto de vista de quem vive por dentro outra cultura.

Devido ao meu trabalho tenho tido algum contacto pessoal com chineses (em duas semanas estive mais tempo a conversar com chineses do que nos últimos 5 anos...). E, a opinião que solidifiquei foi que são super simpáticos, mesmo não falando português.

Desconhecia que alguns têm sócios portugueses, o que facilita quando eles não dominam o português (eu nunca tinha ido a uma loja chinesa, por isso desconhecer esse facto...).

Não digo que todos os chineses são bonitos, mas que há rapazes chineses bem atraentes sim, há! (pena ele ser mais novo do que eu! <.<).

E fico a aguardar o próximo post.

[Darksera 8]

Epa para falar a verdade para mim eram todos iguais mas quando li isto fiquei muito espantado , realmente ha muitas diferenças.

Obrigado Hara , continua com o post.

PS: Quando li a parte dos nomes , apeteceu.me logo aprender japones , mas e muito dificil aprender 1500 letrinhas

Editado 19 de Abril, 2013 por Darksera

[Hara 1505]

Basicamente quem quer distinguir na escrita chinês de japonês de coreano é :

Chinês : Muitos traços ao moche

Coreano : Muitas bolinhas ^^

Japonês : Muito redonto XD

got it ?

Gostava que fosse assim tão simples D= Mas os japoneses costumam usar o alfabeto Kanji para designar os nomes, e tinha logo que ser o alfabeto que os chineses usam... é uma confusão tremenda! @_@

O meu método para distinguir japonês/coreano/chinês é mesmo através do nome. Pela aparência física às vezes consigo, mas outras vezes é super difícil e depois pergunto o nome! xD

Gostei do tópico, é sempre interessante saber mais sobre o ponto de vista de quem vive por dentro outra cultura.

Devido ao meu trabalho tenho tido algum contacto pessoal com chineses (em duas semanas estive mais tempo a conversar com chineses do que nos últimos 5 anos...). E, a opinião que solidifiquei foi que são super simpáticos, mesmo não falando português.

Desconhecia que alguns têm sócios portugueses, o que facilita quando eles não dominam o português (eu nunca tinha ido a uma loja chinesa, por isso desconhecer esse facto...).

Não digo que todos os chineses são bonitos, mas que há rapazes chineses bem atraentes sim, há! (pena ele ser mais novo do que eu! <.<).

E fico a aguardar o próximo post.

Mira <3 Chineses bonitos existem muitos por cá, difícil é encontrar um que se consiga despegar das suas origens e ter coragem para falar mais português, em vez de se fecharem nos seus grupos asiáticos e estarem praticamente a viver na China, só que em Portugal. )=

Epa para falar a verdade para mim eram todos iguais mas quando li isto fiquei muito espantado , realmente ha muitas diferenças.

Obrigado Hara , continua com o post.

PS: Quando li a parte dos nomes , apeteceu.me logo aprender japones , mas e muito dificil aprender 1500 letrinhas

A aprendizagem de uma língua como o japonês requere muita paciência e motivação, especialmente para as pessoas cuja primeira língua seja ocidental, mas acredito que se gostar de aprender e ir melhorando passo a passo, seria uma experiência bastante agradável. (: