[Mafia] Tv Series - Episódio 8- "I am Sylar" - Serial Killer Ganha !

[Shinigami-san 11]

Exilon, estou a gostar do que vejo. És uma lufada de ar fresco para os máfias deste forum.

Quanto as suspeitas, estão entre o Goucha e o Ruben. Já começo a ver lados e isso é optimo!

[Ruben-Senpai 0]

Exilon, estou a gostar do que vejo. És uma lufada de ar fresco para os máfias deste forum.

Quanto as suspeitas, estão entre o Goucha e o Ruben. Já começo a ver lados e isso é optimo!

És tu e eu

[Fantas 38]

Até se podem complementar, mas esse argumento é um bocado espantalho. Quando tu me respondeste no último post, não fizeste a distinção entre análise comportamental e a outra ao dizeres-me

Flavour inicial: Porque não descortina-la? Se tu és a favor de não revelar infos (pelo menos agora pelo o que percebi), porque não aproveitar o que se tem agora? Não é isso que estás a fazer com o Goucha com os seus posts?

Mas então espera, és a favor de não revelar informações, mas tendo info do moderador em jogo, também não a queres analisar? ...Lógica de merda.

Falas nas informações (comportamental e de flavour) como se fossem a mesma coisa, enquanto no meu primeiro post, eu fiz claramente a distinção entre as duas. Daí a minha resposta. A forma como tu respondeste a isso (o primeiro quote deste spoiler) não tem lá muito a ver. E não é completamente descabido, lol.

Informação é informação, independentemente se é análise comportamental ou flavour do moderador. Um town não se pode dar ao luxo de ignorar uma em prol da outra, ainda mais quando é das poucas armas de que dispõe. As únicas armas que a town controla são: informação colectiva e lynch. A noite é da máfia/tp com as habilidades separadas de cada town.

Portanto, se estamos a falar de informação, para quê fazer a distinção? Serve para alguma coisa estares a distinguir duas coisas que se complementam? Se não estou enganado, não foste tu (mais alguns jogadores) que estão a desconfiar do Goucha por causa da personagem dele e do role que ele tem mais comportamento que o mesmo anda a ter? Sim, são coisas distintas, mas como viste, andam a acusá-lo com ambos os argumentos que se complementam. Estás num jogo com flavour, contexto de flavour e análise comportamental vão SEMPRE andar juntos neste jogo. Essa tua lógica e distinção funciona é para jogos sem flavour, as coisas não são assim tão simples.

Se fosse, não se jogavam JOGOS SEM FLAVOUR ONDE A TUA PRINCIPAL ARMA É A ANÁLISE COMPORTAMENTAL, especialmente ao principio. E mesmo nesses jogos a discussão sobre roles é auxiliar à outra. Neste jogo, começaste por utilizar a análise de roles e flavour. Foi com isso que eu não concordei.

Essa lógica está correcta, mas falha numa coisa: Estamos no primeiro dia. Análise comportamental no primeiro dia bem sucedida? Tiro no escuro, estou correcto em assumir que não vais só fiar-te nisso não?

Também já respondi a isto - penso que podes tentar adivinhar os pensamentos do moderador à vontade, mas isso não vai ajudar tanto como analisares as outras pessoas, que é com quem estás a jogar. "Outguessing the Mod", como muitos lhe chamam, é algo indesejável porque leva sempre a WIFOM. A não ser que ele diga "O Flavour é propositado e tem pistas", e nesse caso já seria mais justificado uma análise. estamos no primeiro dia - se passares o tempo todo a tentar descobrir o que está na cabeça do mod, onde é que estarão os teus suspeitos? ah, pois, não há; estiveste demasiado ocupado a tentar descortinar algo e esqueceste-te de fazer scumhunt. (scumhunt = caçar mafias).

Alguma vez disse que seria melhor tentar analisar o moderador que os jogadores? Não. Estamos no primeiro dia, a única forma que tenho de análise enquanto o resto dos jogadores não falam é só a análise das palavras do moderador. Se toda a gente pensasse como tu andavamos aqui a contar batatas à espera que alguém se enganasse, ah espera, analisando o comportamento.

Vocês pensam que eu faço estas perguntas só por fazer, mas a única coisa que me interessa não é só as respostas que me dão. Pensem nisso.

Já agora, que tem o WIFOM? Até parece que é algo mau, eu até gosto que façam WIFOM, é uma forma muito boa de ver reacções de todos os jogadores perante essa situação.

Chegaram à conclusão que PODE haver Rb femininos, hum? gostei dessa, é hilariante. Tmb já cheguei à conclusão que PODE haver cops no jogo, que PODE haver Vigilantes no jogo, que PODE haver Doctors no jogo, que PODE haver serial killers no jogo, que PODE haver um jester no jogo... E nem precisei de fazer aquelas perguntas todas. Acho que dá para perceber aonde eu quero chegar.

Continuo a achar que não é lá muito útil para a town, especialmente no primeiro dia.

Não, não dá para perceber onde queres chegar. Grande parte das pessoas aqui não responderam à minha pergunta precisamente por essa hipótese, mas espera, como tu andas a embirrar com o Goucha desde que chegaste, não reparaste nessa situação nem questionaste essa atitude. Tu estás numa de não revelar info, desde que o resto não esteja, para ti não interessa as suas razões. Se achas essa do "RB de roles femininos" hilariante, então eu acho hilariante o facto de não questionares as razões por trás de quem não quer revelar informação, portanto, desde que toda a gente faça o mesmo que tu, não te interessa o porquê.

Sim, eu sou a favor da libertação de informação para a town conseguir apanhar máfias. Sempre fui, algumas vezes resulta, outras não. Resulta bem em alguns jogos e noutros não. Agora, andamos aqui a apanhar moscas quando podemos beneficiar a town, neste caso, limitar a máfia em fakeroleclaims nem que seja minimamente, já é um passo em frente à town.

Há aí argumentos que "acho essa informação irrelevante", mas nunca dizem o porquê de acharem irrelevante. Então se é irrelevante, porque não a dizer? Porque pode ser relevante para a máfia? Cada decisão que nós fazemos tem sempre o outro lado da moeda, e já estarem sempre a escolher o lado do "beneficia mais a máfia que a town".

Se para ti parcial massroleclaim é dizer se a tua personagem é principal ou não' date=' dizer que a tua personagem se encontra na lista X de series e por aí fora, então estás redondamente enganado. [b']Isso é das poucas formas que a town tem de limitar os fakeroleclaims da máfia, sinceramente não percebo o porquê de não responder a perguntas tão generalistas.[/b]

Concordo com a parte a negrito, por acaso, depois do que o Seph disse. Mas a minha opinião mantém-se: se são generalistas, continua a haver bastante espaço para um fakeclaim.

Como referi em cima, se consegues limitar, nem que seja minimamente fakeclaims, já é bom.

Agora... vamos lá a ver.

Role de uma personagem são todos os aspectos e habilidades inerentes à personagem, incluindo nome, série, etc. O alinhamento (mafia, town, 3rd party) não está aqui incluído.)

Roleclaim é revelar a identidade, habilidades e tudo inerente a um role duma personagem. (alinhamento não incluído)

Roleclaim parcial é revelar parte da informação inerente a um role.

Logo, dizer se é personagem principal ou não, ou qual a série, sexo, etc. é roleclaim parcial.

Se muita gente responder a essas perguntas, então estamos perante parcial mass roleclaim.

Logo, não estou redondamente enganado. Já agora, a segunda parte dessa frase não se relaciona com a primeira nem suporta o que lá é dito. Ya, a minha lógica é DEFINITIVAMENTE uma merda.

Temos definições de roleclaims claramente diferentes:

- Roleclaim: Informações relevantes sobre a habilidade da pessoa.

- Nameclaim: Informações sobre o nome da personagem e derivados descritivos dela. Neste contexto, seria a serie, sexo, etc.

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Responde à pergunta: Porque é que não queres que se dê informações generalistas que nada em pôe em perigo a town e que tem uma chance de limitar os fakeclaims da máfia?

[Cata or Shane 892]

Tu achas mesmo que eu vou manter o meu voto em ninguém perante estas circunstâncias?

Last time I checked, o No lynch não era um jogador. Portanto, estás efectivamente a votar em ninguém. Obrigado por te contradizeres xD

Outra coisa' date=' estás a acusar-me de active lurking (já tou a usar o vocabulário que me ensinaste)? [/quote']

Not really. Active lurking é o que o Blaze e o Yukone estão a fazer.

Não tenho culpa de quando chegar aqui já terem todas as hipóteses em cima da mesa. E quando me acusaste de ovelha por ter votado no lynch' date=' aconselho-te a leres a 1ª página. Sim, votei a seguir ao Shini. Mas também justifiquei o meu voto por me acusarem do mesmo que tu e outros me acusaram.[/quote']

Calma, não te acusei de seres ovelha...! Estava só a defender-me quando disseste que não tinha lido os posts do "no lynch" quando falei deles. A tua justificação foi a mesma que alguns outros, mas isso não quer dizer que os tenhas seguido. O meu post inicial continua de pé, não conseguiste contra-argumentar nada do que eu lá tinha - era aqui que queria chegar com o que disse.

Foda-se que eu devo ser analfabeta! EU NÃO FIZ NENHUMA CONTRADIÇÃO! Apenas disse que não ía manter o meu voto em "ninguém" ou seja niguem = no lynch ou seja se ninguém = nada, e no lynch significa matar ninguém então tou a votar no ninguém. Get it now?

Estás claramente a acusar-me e depois dizes que não o fizeste. Vai enganar outro porque posso não ser lá muito inteligente mas não gosto que me tomem por parva.

[Shinigami-san 11]

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Fantas, explica esta parte por favor.

[Cata or Shane 892]

Faço-te também a mesma pergunta que fiz à Cata. Porque é que é preferível votar "no lynch" em vez de simplesmente não ter um voto colocado?

Porque foi o primeiro vote que eu fiz e ainda não tenho razões suficientes para o mudar. E agora? Queres uma bolacha? E tou-me a cagar se achas suspeito/mafioso/3rd party/townie/wtv porque eu tenho o direito de votar em quem quero, tal como tu, tal como qualquer outro jogador.

[Fantas 38]

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Fantas, explica esta parte por favor.

Porquê.

[マイク 夜中 341]

exilion vou repetir o que escrevi para responder a tua pergunta:

Possibilidade de unvote existe dude, logo porque não votar no lynch e quando suspeitar de alguém votar nessa pessoa?

e

Pouco convincentes? ...Ok. Não queres elaborar ?

Não acho realmente necessário pois por convicente acho que deves ter entendido que não me convence/persuade

[Shinigami-san 11]

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Fantas, explica esta parte por favor.

Porquê.

Se eu te disser, condiciona a tua resposta. Respondes ou não?

[Fantas 38]

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Fantas, explica esta parte por favor.

Porquê.

Se eu te disser, condiciona a tua resposta. Respondes ou não?

Que acontece se eu não responder? Humor me.

[Exilon 0]

Cata: WOOOOOH Overreaction FTW. Não ando para aqui a tomar ninguém por parvo - não gosto de subestimar pessoas. Peço desculpa se foi com essa ideia que ficaste. A minha explicação mantém-se de pé, se queres continuar a discutir sobre isso faz-me quote e mostra-me que tens razão.

Porque foi o primeiro vote que eu fiz e ainda não tenho razões suficientes para o mudar. E agora? Queres uma bolacha? E tou-me a cagar se achas suspeito/mafioso/3rd party/townie/wtv porque eu tenho o direito de votar em quem quero' date=' tal como tu, tal como qualquer outro jogador. [/quote']

Yeah, I want a cookie. Não sei porque é que sentiste a necessidade de responder outra vez a essa pergunta quando ainda por cima a estava a fazer a outra pessoa, mas por mim, é na boa.

Yukone: Ok, noted.

Fantas: Ok, li o que disseste e consigo perceber. Temos opiniões diferentes sobre algumas coisas mas não tenho problemas com isso.

Tu estás numa de não revelar info' date=' desde que o resto não esteja, para ti não interessa as suas razões. Se achas essa do "RB de roles femininos" hilariante, então eu acho hilariante o facto de não questionares as razões por trás de quem não quer revelar informação, portanto, desde que toda a gente faça o mesmo que tu, não te interessa o porquê. [/quote']

Epa não é bem assim, estás assumir coisas sobre mim que não convém nem sei se podes assumir. :s Já agora, aonde eu queria chegar... queria chegar ao facto de que terem chegado à conclusão que "pode" existir um RB feminino/wtv não ser muito melhor do que eu afirmar "PODE haver um jailkeeper" - e eu nem fiz perguntas nem andei a tentar descortinar o mod para chegar a essa conclusão.

Porque é que não queres que se dê informações generalistas que nada em pôe em perigo a town e que tem uma chance de limitar os fakeclaims da máfia?

Não é não querer, é não achar aconselhável / necessário tão cedo. É claro que se houver a garantia que não põe a town em pergio, go for it - mas nós não temos garantias. Não é tão produtivo como o é, por exemplo, o meu embirranço com o goucha, e já agora pergunto-te: tens algum problema em eu estar a pressionar o Goucha? Concordas com esse embirranço? Porquê? Qual é a tua opinião sobre o meu caso nele / voto? O que é que achas do Ruben e da forma como ele reagiu?

É com tiros no escuro que se acerta no alvo. A única situação em que tens 100% hipóteses de falhar, é se não disparares.

Shini e Fantas: Morram. Trocas destas são smokescreen que ninguém precisa de ter na thread. Ou respondem, ou não respondem. Se quiserem, digam porquê. as pessoas depois interpretam como puderem.

[Shinigami-san 11]

Exilon, morre tu. Eu pergunto-lhe uma cena, ele pergunta porquê. Claramente está com medo de responder porque se parece ter enterrado. Eu vi algo grave numa afirmação dele, se lhe disser o que eh, então estarei a responder por ele, e não eh isso que quero.

Fantas, se não queres responder tudo bem. Apenas te tornas mais suspeito aos meus olhos.

FOS Fantas. Não vou aprofundar, pode ser que mais pessoas se enterrem como tu.

[Ruben-Senpai 0]

Exilon, morre tu. Eu pergunto-lhe uma cena, ele pergunta porquê. Claramente está com medo de responder porque se parece ter enterrado. Eu vi algo grave numa afirmação dele, se lhe disser o que eh, então estarei a responder por ele, e não eh isso que quero.

Fantas, se não queres responder tudo bem. Apenas te tornas mais suspeito aos meus olhos.

FOS Fantas. Não vou aprofundar, pode ser que mais pessoas se enterrem como tu.

hum, agora que voltei a ler o post do Fantas, talvez tenha apanhado o que desconfias.

[Exilon 0]

Fantas, se não queres responder tudo bem. Apenas te tornas mais suspeito aos meus olhos.

Vês, isto era o que podias ter dito logo no príncipio ;P

[Shinigami-san 11]

Exilon, isso eh obvio. Se ele não responder o que eh que iria fazer? Se a acusação for legitima, eh sempre isso que acontece. Se a acusação não for legitima, então iria perder o interesse e seria suspeito porque um town não manda bitaites sem sentido, tenta criar argumentos para apanhar mafias.

[Fantas 38]

Nah, simplesmente como vocês não vos apetece revelar informação que pode vir a ser útil para limitar a máfia a longo prazo, a mim não me apetece revelar informação do que ando a pensar, visto que qualquer pessoa chega lá. Troca de informação de flavour por informação comportamental!

Esperam que eu responda a tudo o que vocês perguntam quando vocês estão calados quanto ao que eu pergunto? Nah, já estou farto de fazer esse jogo. Ou respondem-me, ou eu não vos respondo, tão simples quanto isso.

O grave da situação é que o Shini pensa que, por exemplo, se alguém aparecer da serie House, automaticamente faz dele um Doctor. Se alguém aparecer de uma serie policial, vai fazê-lo automaticamente cop. O grave da situação é que o Shini pensa que as coisas são assim tão lineares, e eu acredito que há roles têm tudo a ver com a sua personagem, mas não acredito que todos sejam assim (e se forem, vai tirar um bocado a piada à coisa), ainda mais num flavour vasto como este. Porque acham que ele fez aquela questão sobre "Deus"? Pensam mesmo que era ele a gozar?

Enterrei-me? Nah, só enfiei a cabeça dentro da terra por momentos, volto quando começarem a pensar.

-------------

Shini, eu estou-me a cagar se sou suspeito aos teus olhos ou de outra pessoa ou não. Eu tenho sempre suspeita em cima de mim, quer seja town ou máfia, qualquer que seja o meu role, por isso esse género de afirmações não me afectam minimamente.[br]

Mensagem unida a: 17-05-2010, 00:19:17

---

Exilon, isso eh obvio. Se ele não responder o que eh que iria fazer? Se a acusação for legitima, eh sempre isso que acontece. Se a acusação não for legitima, então iria perder o interesse e seria suspeito porque um town não manda bitaites sem sentido, tenta criar argumentos para apanhar mafias.

Isto vindo dum gajo que disse que andou a gozar com perguntas feitas por outros jogadores no jogo, é um tanto irónico.

[Ruben-Senpai 0]

O grave da situação é que o Shini pensa que, por exemplo, se alguém aparecer da serie House, automaticamente faz dele um Doctor. Se alguém aparecer de uma serie policial, vai fazê-lo automaticamente cop. O grave da situação é que o Shini pensa que as coisas são assim tão lineares, e eu acredito que há roles têm tudo a ver com a sua personagem, mas não acredito que todos sejam assim (e se forem, vai tirar um bocado a piada à coisa), ainda mais num flavour vasto como este. Porque acham que ele fez aquela questão sobre "Deus"? Pensam mesmo que era ele a gozar?

Acho que era mesmo isso que ele estava a referir, que o role tem a ver com a personagem em si.

[Fantas 38]

Tens algum problema em eu estar a pressionar o Goucha?

O meu problema é o teu focus nessa situação, mas já andas a ter uma visão mais geral do jogo, por isso já não tenho essa queixa.

Concordas com esse embirranço? Porquê?

Não tenho uma razão para concordar nem para discordar.

Qual é a tua opinião sobre o meu caso nele / voto?

Tu tens uma visão imparcial das coisas porque não conheces o metagame das pessoas. Para mim é simplesmente a forma do Mota jogar. O facto de ele não ter dito logo que era Miller é de duvidar claro, mas não tenho nada a dizer, por agora. Quanto ao teu voto, same shit, usas como quiseres.

O que é que achas do Ruben e da forma como ele reagiu?

Acho que está a ser afectado por experiências inferiores, porque esse jogador tem um historial de lhe calhar roles de hated townie/miller, e acaba sempre por dar o beneficio de dúvida a alguém que apresente este género de role. Agora, se pode estar a aproveitar-se disso ou não, já é uma questão completamente diferente, impossível de tirar conclusões, para já.

--------------------

O grave da situação é que o Shini pensa que, por exemplo, se alguém aparecer da serie House, automaticamente faz dele um Doctor. Se alguém aparecer de uma serie policial, vai fazê-lo automaticamente cop. O grave da situação é que o Shini pensa que as coisas são assim tão lineares, e eu acredito que há roles têm tudo a ver com a sua personagem, mas não acredito que todos sejam assim (e se forem, vai tirar um bocado a piada à coisa), ainda mais num flavour vasto como este. Porque acham que ele fez aquela questão sobre "Deus"? Pensam mesmo que era ele a gozar?

Acho que era mesmo isso que ele estava a referir, que o role tem a ver com a personagem em si.

Então se ele pensa assim, então o que achas da pergunta dele de "a tua personagem acredita em deus?"? Se for o caso, isso quer dizer que ele anda à procura de roles de investigação/doctors, principais inimigos da máfia durante a noite?

[Shinigami-san 11]

Fantas, mas o House não é um médico normal. Se eu fosse a por um role, punha mais rapido um cop do que um doctor. Eu não acho que as coisas são lineares, apenas li o meu role, e pelo muito pouco que conheço da serie em que estou, parece-me que estou bem adequado ao meu role. Apesar de não poder confirmar isto a 100% visto não ter ido procurar info sobre a minha personagem.

As perguntas não tiveram sentido mas tiveram um objectivo. Ver se havia um rebanho em jogo, e isso foi confirmado.

Mas agora so nestas duas ultimas paginas temos dois Fantas diferentes.

Fantas 1, diz que os personagens não teem uma ligação directa com o seu role, excluindo os homens da ciencia, ou seja, doctors incluidos.

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

O Fantas 2 diz algo diferente,

O grave da situação é que o Shini pensa que, por exemplo, se alguém aparecer da serie House, automaticamente faz dele um Doctor. Se alguém aparecer de uma serie policial, vai fazê-lo automaticamente cop. O grave da situação é que o Shini pensa que as coisas são assim tão lineares, e eu acredito que há roles têm tudo a ver com a sua personagem, mas não acredito que todos sejam assim (e se forem, vai tirar um bocado a piada à coisa), ainda mais num flavour vasto como este.

Então como ficamos? Fantas 1 ou Fantas 2? Porque razão achas que nem todos os roles são assim? Conheces mais do que 1 role? O teu role não esta ligado com a personagem?

Imagina que eu era bus driver. Precisava que a minha personagem conduzisse um autocarro?

[Fantas 38]

Estás estúpido ou quê?

O grave da situação é que o Shini pensa que (...)

Eu nunca disse que no teu "Fantas 2" que pensava assim. O que eu demonstrei foi meramente exemplos do que me pareceu a forma como tu pensavas, pelos vistos o Ruben pensou o mesmo.

Já agora, não me ponhas palavras na boca, eu disse uma personagem da serie House, não disse a personagem House.

Mas pelo menos concordamos numa coisa:

- O que a personagem exerce na sua serie não quer dizer que se transcreva para aqui como role. E que fique registado, não estou a usar o meu role como exemplo, ele pode ou não ter tudo ou nada ou um pouquinho a ver com a minha personagem, isso fica ao meu cargo dizer quando me apetecer.

Mas agora vamos lá analisar a barbaridade que acabaste de dizer:

Fantas 1, diz que os personagens não teem uma ligação directa com o seu role, excluindo os homens da ciencia, ou seja, doctors incluidos.

Como não estou a ver as personagens terem assim uma ligação TÃO directa com o seu role (excluindo o exemplo dos "homens da ciência" que dei anteriormente), consigo fazer esta distinção.

Estás a tirar essa afirmação fora do contexto que lhe dei, e isso é muito estranho. Essa situação que dei foi para dar a conhecer ao Exilon o como eu faço a distinção entre roleclaim e nameclaim.

O Fantas 2 diz algo diferente,

O grave da situação é que o Shini pensa que, por exemplo, se alguém aparecer da serie House, automaticamente faz dele um Doctor. Se alguém aparecer de uma serie policial, vai fazê-lo automaticamente cop. O grave da situação é que o Shini pensa que as coisas são assim tão lineares, e eu acredito que há roles têm tudo a ver com a sua personagem, mas não acredito que todos sejam assim (e se forem, vai tirar um bocado a piada à coisa), ainda mais num flavour vasto como este.

Aqui estou a dizer o que penso que tu pensas (está a azul) e o que está a bold é o que eu acho que se passa neste jogo.

Porque razão achas que nem todos os roles são assim? Conheces mais do que 1 role? O teu role não esta ligado com a personagem?

Por fim: Lá por eu não ser máfia, isso quer dizer que não posso afirmar que haja um GF? Acho que me fiz entender.