44th President of the USA

[Lingod 0]

E btw, o "boom tecnologico/industrial" da China já aconteceu há algum tempo atras. O que está agora a acontecer é mesmo a consolidaçao e madurecimento do poder industrial e tecnologico do país.

Segundo btw: O irmao do Obama vive na China. lol. Portanto, quando as relaçoes sino-americanas ficarem mais azedas, já se sabe quem vai ser o primeiro a levar o chuto pra fora do país lol.

Looool

yah mas percebeste aonde quis chegar

[Kalisheedra 3]

Tecnicamente é o 43º. Eles contaram o Cleveland duas vezes.

Porque era gordo.

E porque teve dois mandatos não-consecutivos.

[Shinigami-san 11]

Têm um Barack Obama a falar na TV agora. Será o mesmo? ???

Barack Hussein Obama - fizeram mal em não terem dito o nome do meio.

Seria estupido estar sempre a dizer o nome completo dos politicos. O Bush também era George W. Bush.

[Dark_Phoenix 0]

Têm um Barack Obama a falar na TV agora. Será o mesmo? ???

Barack Hussein Obama - fizeram mal em não terem dito o nome do meio.

Seria estupido estar sempre a dizer o nome completo dos politicos. O Bush também era George W. Bush.

Não não, eu ouvi George Walter Bush.

[Wildstar 1]

Ouviste mal, porque ele é Walker. XD

Mas se se estão a referir à entrada das pessoas antes do juramento, dos antigos presidentes disseram o nome por extenso, sim. Só o Barack Aitch Obama é que não.

[Lopson 3]

Bem, só espero que faça o seu papel de manter o Ocidente à frente do Mundo, porque da forma como as coisas estão, se ele não o fizer, estaremos perdidos.

[Dark_Phoenix 0]

Ouviste mal, porque ele é Walker. XD

Mas se se estão a referir à entrada das pessoas antes do juramento, dos antigos presidentes disseram o nome por extenso, sim. Só o Barack Aitch Obama é que não.

Pois é o que parece, lol. Anyway, ficou a mensagem.

[Battousai__ 1]

Bem, só espero que faça o seu papel de manter o Ocidente à frente do Mundo, porque da forma como as coisas estão, se ele não o fizer, estaremos perdidos.

Não há como evitar grandes potências como China, Índia e Brasil...

E btw, o "boom tecnologico/industrial" da China já aconteceu há algum tempo atras. O que está agora a acontecer é mesmo a consolidaçao e madurecimento do poder industrial e tecnologico do país.

Consolidação? Pelo contrário eles estão a passar do feudalismo para a era contemporânea sem passarem pelos períodos por que nós passámos. Até consolidarem alguma coisa vai demorar muito tempo.

[Leinad 0]

E btw, o "boom tecnologico/industrial" da China já aconteceu há algum tempo atras. O que está agora a acontecer é mesmo a consolidaçao e madurecimento do poder industrial e tecnologico do país.

Consolidação? Pelo contrário eles estão a passar do feudalismo para a era contemporânea sem passarem pelos períodos por que nós passámos. Até consolidarem alguma coisa vai demorar muito tempo.

Já te ocorreu que eles talvez nao precisem de passar "pelos periodos por que nós passamos"? Aquilo que nós (ocidentais) achamos correcto, logico, necessario e adequado nem sempre faz sentido e/ou se aplica no contexto chines. E muito frequentemente, nem se deve sequer tentar aplicar.

Sinceramente acho que a nivel tecnologico e industrial (mais tecnologico que industrial é verdade) a capacidade e savoir faire (mandei o forum abaixo!) chinesa está mais que comprovada já ha algum tempo. Não é num país pós-feudal que se investe tanto em novas fabricas de aeronautica e tecnologia espacial e se constroem bases de lançamento quase como se nada fosse.

Hoje em dia, a nivel tecnologico (seja na sua aplicaçao como do seu desenvolvimento e pesquisa) a China está, sem duvida nenhuma, no topo e a competir de igual pra igual (senao mesmo muitas vezes a ultrapassar) com os States e o Japao. E isto nao é uma opiniao, é simplesmente o que está a acontecer, mas que por diversas razoes, ainda escapa totalmente á compreensao geral do ocidente.

Agora, se formos a falar de metedologias e da própria força de trabalho chinesa, então aí sim, talvez possamos falar de um grande atraso da China em relaçao ás potencias ocidentais...but then again, aí remeto pró primeiro paragrafo que agora escrevi: nao devemos julgar a evoluçao e capacidade chinesa em comparaçao com a nossa evoluçao ocidental. Se formos por aí, o mais provavel é acabarmos quase sempre em becos sem saida de logica.

Um exemplo muito pratico e directo:

como se sabe a China basicamente inventou de tudo um pouco, né? Gelados, polvora, imprensa, paneleirisse, etc e tal. E todas estas invençoes levaram o seu tempo a serem desenvolvidas pelos chineses até se consolidarem. No entanto, nós 'ocidentais' nao precisamos de quase tempo nenhum pra aplica-las na Europa e desenvolve-las ainda mais. Nao precisamos de passar pelos mesmos periodos que os chineses. See what I mean?

E isto é nos casos em que nos ainda aplica-mos os metodos e tecnologias chinesas, pois o que ainda hoje acontece é nao utilizarmos metodos superiores que os chineses utilizam. Por exemplo no campo da medicina. A chamada "medicina tradicional chinesa" (que rly, é simplesmente medicina e pronto!) é em muitos casos superior á medicina moderna ocidental, no entanto no ocidente é raro ela surgir como primeiro recurso. Porquê? Bem, pela mesma razao que os chineses tambem em muitos casos nao utilizam aquilo que nós consideramos serem metodos comprovados e superiores, seja em que campo for.

Como costumo dizer, é tudo uma questao cultural...

(fuodass que interessante reflexao que aqui puxei da cartola. Deveria era guardar isto pro meu blog ou assim em vez de postar isto aqui!)

[Zalk 0]

nao é so cultural, mas também religiosa infelizmente

[Dark_Light 14]

Olhem o offtopico, isto é sobre o Baracka Obama, não sobre a china.

Have fun...

[Leinad 0]

nao é so cultural, mas também religiosa infelizmente

Nao me querendo fingir de expert no assunto - que nao sou - , mas sinceramente acho que a religiao nao terá nada a ver com o assunto. A noção de religiao pros chineses, quando comparada com a nossa, é virtualmente inexistente. E se quisermos considerar a religiao como um factor de atrito na sociedade chinesa, teremos de inclui-la na cultura em geral. Pessoalmente nao me parece muito correcto falar de cultura/sociedade chinesa e de religiao em separado. Mas bon, em relaçao a isso acho que existe um outro membro deste forum muito mais qualificado do que eu pra falar do assunto (é o gajo chines com o ava da laranja!).

@Dark_light

Srly?! Que mania pá! Já nao basta este forum ser em geral um recreio de atrasados mentais, e ainda por cima sempre que se tenta criar uma conversa/discussao/debate um pouco mais interessante, têm que vir com a merda do off-topic. Epá que sa'fodda o off-topic! Desde que nao se entre em flames e cenas parvas o off-topic até pode ser extremamente saudavel (e criar um topico novo pra reconduzir o off-topic nao resulta! So serve pra cortar a onda toda).

E btw, isto no fundo nao é nada off-topic porque estando-se a falar da China no fundo tambem se está a falar de politica mundial e do impacto que as diferenças sociais têm na politica global. E um dos pontos mais importantes e que mais criam expectativa em relaçao á eleiçao de Obama é como ele irá lidar com a politica externa (embora ja se saiba que será grande fail pois ja declarou total apoio a Israel, o que foi uma enorme surpresa...not).

[Dark_Light 14]

Não vejo no que é que 3 posts a falarem única e exclusivamente da china têm haver com o tópico.  Já foi a mesma coisa que o tópico dos jogos olímpicos. Façam um tópico sobre a china e pronto.

Have fun...

[Fantas 38]

Offtopic? I think not!

[Leinad 0]

Não vejo no que é que 3 posts a falarem única e exclusivamente da china têm haver com o tópico.  Já foi a mesma coisa que o tópico dos jogos olímpicos. Façam um tópico sobre a china e pronto.

Have fun...

Epá whateva! Ya faz-se agora um topico sobre a china e fica tipo >_> <_<  :-X

Corta mocas!

[Battousai__ 1]

Sinceramente acho que a nivel tecnologico e industrial (mais tecnologico que industrial é verdade) a capacidade e savoir faire (mandei o forum abaixo!) chinesa está mais que comprovada já ha algum tempo. Não é num país pós-feudal que se investe tanto em novas fabricas de aeronautica e tecnologia espacial e se constroem bases de lançamento quase como se nada fosse.

Hoje em dia, a nivel tecnologico (seja na sua aplicaçao como do seu desenvolvimento e pesquisa) a China está, sem duvida nenhuma, no topo e a competir de igual pra igual (senao mesmo muitas vezes a ultrapassar) com os States e o Japao. E isto nao é uma opiniao, é simplesmente o que está a acontecer, mas que por diversas razoes, ainda escapa totalmente á compreensao geral do ocidente.

Isso estaria tudo correcto, se a tecnologia fosse deles, mas não é. É tudo Ocidental.

Já te ocorreu que eles talvez nao precisem de passar "pelos periodos por que nós passamos"?

Quer queiras quer não, o desenvolvimento apressado cria destabilização social.

A chamada "medicina tradicional chinesa" (que rly, é simplesmente medicina e pronto!) é em muitos casos superior á medicina moderna ocidental

O extracto de pénis de um tigre dá-te mais tesão, deve ser. Há muitas poucas coisas que são credíveis e prováveis na medicina deles.

[Leinad 0]

Sinceramente acho que a nivel tecnologico e industrial (mais tecnologico que industrial é verdade) a capacidade e savoir faire (mandei o forum abaixo!) chinesa está mais que comprovada já ha algum tempo. Não é num país pós-feudal que se investe tanto em novas fabricas de aeronautica e tecnologia espacial e se constroem bases de lançamento quase como se nada fosse.

Hoje em dia, a nivel tecnologico (seja na sua aplicaçao como do seu desenvolvimento e pesquisa) a China está, sem duvida nenhuma, no topo e a competir de igual pra igual (senao mesmo muitas vezes a ultrapassar) com os States e o Japao. E isto nao é uma opiniao, é simplesmente o que está a acontecer, mas que por diversas razoes, ainda escapa totalmente á compreensao geral do ocidente.

Isso estaria tudo correcto, se a tecnologia fosse deles, mas não é. É tudo Ocidental.

Em que é que te baseias pra dizer isso? Certamente nao tens noção do quao generalista é essa afirmação...

E mesmo que fosse tudo ocidental (o que nao é, longe disso), em que é que isso torna o meu argumento incorrecto?! Quer dizer então que Portugal nao é um país desenvolvido apenas por toda a sua tecnologia ser importada e licenciada? Deveremos descontar a capacidade total tecnologica dos EUA só porque tambem utilizam muita tecnologia japonesa e israelita, por exemplo? E mais ainda, deveremos desvalorizar o poder tecnologico do Japao por tambem ter muita tecnologia ocidental? Aliás, este exemplo do Japao até é mais persistente, já que, e tendo em conta que basicamente tudo o que o Japao tem e desenvolveu nos ultimos 60 anos foi financiado pelos States, então deveremos concluir que o Japao tambem nao passou pelos mesmos periodos que nós e ainda se encontra num estado pós-feudal com alta tecnologia O.o

Isto tudo nao faz sentido nenhum, e sinceramente nao percebo onde querias chegar...

Já te ocorreu que eles talvez nao precisem de passar "pelos periodos por que nós passamos"?

Quer queiras quer não, o desenvolvimento apressado cria destabilização social.

Verdade. Mas tendo tudo em conta, os chineses até parecem estar a lidar bastante bem com a situaçao.

A chamada "medicina tradicional chinesa" (que rly, é simplesmente medicina e pronto!) é em muitos casos superior á medicina moderna ocidental

O extracto de pénis de um tigre dá-te mais tesão, deve ser. Há muitas poucas coisas que são credíveis e prováveis na medicina deles.

Epá esse comentario é um exemplo arrepiante da ignorancia e eurocentrismo que percorre a mentalidade da maioria das pessoas.

Algo que é bastante inquietante e que nós infelizmente não nos damos conta, é que o nosso sistema de ensino obrigatorio, embora tenha muitos méritos, no fundo não difere muito da lavagem cerebral que é o ensino publico chines ou de qualquer outro país mais "fechado". Passamos entre 9 a 12 anos praticamente só a aprender a Historia dum ponto de vista exclusivamente ocidental, como se o resto do mundo (Europa, Asia, Americas, etc) fossem outros planetas extraterrestres que os Europeus foram descobrindo e dando validade pra existirem. E isso depois cria situaçoes em que pessoas fazem comentarios infelizes como esse teu da medicina chinesa...e o da tecnologia tambem.

O que as pessoas se esquecem, ou puro e simplesmente nao se dão conta, é que a China sempre foi a maior, mais poderosa e mais desenvolvida potencia planetária nos ultimos 5000 anos. Os ultimos dois séculos foram apenas um pequeno deslize, em que por diversas razoes (guerras sobretudo, mas tambem um certo conformismo generalisado) a China ficou prá trás. Mas tá mais que visto que esses dois séculos foram apenas isso, uma efemeridade temporal...passe a redundancia lol.

Com isto nao tou a defender a China nem a tentar po-la acima do ocidente, nada disso. Se ha povo que constantemente me irrita e me dá vontade de bater com a cabeça na parede, sao os chineses. No entanto tambem esforço-me por nao ser (muito) burro nem otario...

VIVA O OBAMA!

[Battousai__ 1]

Tudo o que eles produzem e toda a tecnologia que eles têm ( construção civil, roupa, electrónica, militar, etc ) são feitas por empresas exteriores que abrem lá fábricas, ou são subcontratadas.

Não estou a tirar mérito nenhum à mão-de-obra barata e explorada.

Quer dizer então que Portugal nao é um país desenvolvido apenas por toda a sua tecnologia ser importada e licenciada?

Quando não tem a balança de exportação/importação bem definida, sim. É essa a diferença entre Portugal e Japão, etc que escreveste no teu longo muro de texto, a relação importação/exportação.

Portugal só compra tecnologia, mas não desenvolve tecnologia, nem ciência no seu geral, nem indústria que cubram o custo de importação. A china tem indústria ( que é alimentada a carvão, quase no seu todo ) e matéria prima que compensa a importação de tecnologia.

Verdade. Mas tendo tudo em conta, os chineses até parecem estar a lidar bastante bem com a situaçao.

Com a pobreza extrema de metade da população?

A chamada "medicina tradicional chinesa" (que rly, é simplesmente medicina e pronto!) é em muitos casos superior á medicina moderna ocidental

O extracto de pénis de um tigre dá-te mais tesão, deve ser. Há muitas poucas coisas que são credíveis e prováveis na medicina deles.

Epá esse comentario é um exemplo arrepiante da ignorancia e eurocentrismo que percorre a mentalidade da maioria das pessoas.

Algo que é bastante inquietante e que nós infelizmente não nos damos conta, é que o nosso sistema de ensino obrigatorio, embora tenha muitos méritos, no fundo não difere muito da lavagem cerebral que é o ensino publico chines ou de qualquer outro país mais "fechado". Passamos entre 9 a 12 anos praticamente só a aprender a Historia dum ponto de vista exclusivamente ocidental, como se o resto do mundo (Europa, Asia, Americas, etc) fossem outros planetas extraterrestres que os Europeus foram descobrindo e dando validade pra existirem. E isso depois cria situaçoes em que pessoas fazem comentarios infelizes como esse teu da medicina chinesa...e o da tecnologia tambem.

Epá, medicina chinesa envolve muitas variantes, sendo a mais vulgar a que comentei, conheço outras formas de medicina, mas dizer que é melhor que a ocidental vai um grande salto. Isso é que é arrepiante quando não há provas de nada.

O que as pessoas se esquecem, ou puro e simplesmente nao se dão conta, é que a China sempre foi a maior, mais poderosa e mais desenvolvida potencia planetária nos ultimos 5000 anos. Os ultimos dois séculos foram apenas um pequeno deslize, em que por diversas razoes (guerras sobretudo, mas tambem um certo conformismo generalisado) a China ficou prá trás. Mas tá mais que visto que esses dois séculos foram apenas isso, uma efemeridade temporal...passe a redundancia lol.

Mais poderosa e desenvolvida? Só se for em número de cabeças. 5000 anos? Tiras-te esse número da algibeira? Então e Roma, Egipto, Persas, Europa, EUA? Se caiu foi porque não se soube desenvolver, por tragédias passou todo o Ocidente. Usar a guerra como desculpa também é relativo, o Ocidente sempre desenvolveu mais em tempos de guerra.

[Leinad 0]

Antes de começar a responder, e só pra esclarecer, o que eu vou escrever é mais pelo serviço publico informativo (limitado true) que poderei dar do que especificamente pra te responder, pois claramente nao fazes ideia do que estás a falar (em relaçao á China) e ainda vives com a cabeça inundada de pre-conceitos (e isto nao é um insulto. a culpa nao é tua, tal como expliquei no anterior post).

Tudo o que eles produzem e toda a tecnologia que eles têm ( construção civil, roupa, electrónica, militar, etc ) são feitas por empresas exteriores que abrem lá fábricas, ou são subcontratadas.

Isso é simplesmente incorrecto. E isto nao é uma opiniao, é o que é.

Quase tudo o que se vê na China é construido na China, por chineses, para o povo chines. Aliás, e ao contrario do consenso mais comum, o investimento estrangeiro nao é assim tao importante quanto isso pró crescimento chines e prá economia da RPC. Pelo contrario, é o proprio mercado interno chines o principal responsavel pelo grande crescimento economico que se verifica anualmente. E isto nao tem sido só agora, tem-no tambem sido nos ultimos 30 anos desde a grande reforma. E pra comprovar isso basta voltar a 1989 e principio dos anos 90, onde apesar da grande polemica internacional e da drastica queda de investimento estrangeiro na China, esta manteve um firme e bem direccionado crescimento. Porquê? Porque é a China que fez e faz a China crescer, e nao o resto do mundo. Antes pelo contrario, o mundo tenta é lucrar o que pode com o mercado chines.

Again, isto nao é a minha opiniao, é apenas como é.

Verdade. Mas tendo tudo em conta, os chineses até parecem estar a lidar bastante bem com a situaçao.

Com a pobreza extrema de metade da população?

Pá é facil falar assim do nada e acusar o mais obvio, mas pessoalmente acho que esta é uma daquelas questoes muito subjectivas de copo meio cheio ou copo meio vazio.

Pessoalmente, e apesar de tudo, acho que é admiravel que num país com as condiçoes politicas, sociais, demograficas (!), culturais e geograficas que a China apresenta, a classe média ultrapassar a populaçao total dos Estados Unidos....

Acho que isso dá que pensar, nao?

Epá, medicina chinesa envolve muitas variantes, sendo a mais vulgar a que comentei, conheço outras formas de medicina, mas dizer que é melhor que a ocidental vai um grande salto. Isso é que é arrepiante quando não há provas de nada.

Primeiro eu nunca disse que a medicina chinesa é melhor que a ocidental.

Segundo, nao ha provas? Err.....again, desinformaçao historica. Nao me parece que os chineses se tenham queixado da sua medicina nos ultimos milenios.

Enfim mas nao vou discutir medicina, até porque nao sou medico nem tenho qualquer tipo de conhecimento aprofundado sobre o assunto. A unica coisa que sei é que já tive que recorrer mais vezes que aquelas que desejaria a produtos medicinais chineses (read: medicamentos) nos ultimos meses, e até agora nao tenho qualquer tipo de motivo de queixa, muito (muito!) pelo contrario.

Mais poderosa e desenvolvida?

Yep.

5000 anos? Tiras-te esse número da algibeira?

Sim, é verdade que 5000 é um numero bastante discutivel. Depende dos parametros que utilizarmos pra defenir "civilizaçao chinesa". 3000 anos tambem é um numero bastante bem aceite, mas ainda assim impressionavel seja como for.

Então e Roma, Egipto, Persas, Europa, EUA?

Já ouviste falar em Gengis Khan? Certamente irás encontrar muito poucas evidencias dos seus feitos nos nossos livros de Historia (do ensino obrigatorio). É verdade que Gengis nao era bem chines...era mongol pronto, mas whateva. Ele conquistou praticamente toda a Asia e só foi travado na Austria, já bem em territorio europeu! O império romano ao pé do império de Gengis nao era nada!

Pá e Egipto? Rly? Nao queiras comparar o poderio da China e a influencia cultural da China na Asia com o Egipto. Nao tem comparação mesmo. E a provar isso está que a China sobreviveu até hoje, ao contrario do Antigo Egipto que desapareceu nas areias do deserto.

Persas?! Tambem nao vejo onde se poderá comparar.

Europa?!!LOL até 1500 a Europa era um poço de doenças e atraso tecnologico e intelectual. Provavelmente até certos povos da america do sul teriam mais pra pôr na mesa. Já pra nao falar que nesta discussao nao faz muito sentido falar de Europa como um todo, principalmente quando se considerar o efeito Continente vs País.

Pá nao te esqueças que muito antes dos portugueses irem a africa e chegarem ao oriente já os chineses ha muito tempo tinham navegado nas costas africanas (com embarcaçoes infinitamente superiores ás portuguesas) e já se tinham fartado da experiencia. E muito provavelmente até já teriam dado a volta ao mundo. E isto é sao factos documentados! Nao nos habituais livros de Historia ocidentais, obvio, mas again, o mundo nao é só o ocidente.

Nao esquecer que a China, ao longo da sua vasta historia, nunca foi completamente conquistada por uma potencia estrangeira...e de facto muito poucas o tentaram sequer (Gengis e os Japones, que eu me lembre).

E sim, guerras e conflitos sao uma boa explicaçao pro entrave chines dos ultimos dois seculos. Tragedias como a Revoluçao cultural e o Grande Passo em Frente mataram milhoes! Em pleno seculo 20! Guerras civis entre os comunistas e o Kuomintang mataram outros tantos no inicio do seculo 20. A revolta dos Boxers foi outra imensa tragedia. Já pra nao falar da propria ocupaçao japonesa, que transforma as acçoes do exercito de Hitler em brincadeiras de escuteiros.

Mas tenho a certeza que estás perfeitamente bem informado em relaçao a tudo isto e é por isso que estás tão empenhado em dar as tuas opinioes...

A reter: nao devemos, e nao podemos, ser etnocentricos/eurocentricos. Só somos nós que ficamos a perder rly  :-\

[Battousai__ 1]

Isso é simplesmente incorrecto. E isto nao é uma opiniao, é o que é.

Quase tudo o que se vê na China é construido na China, por chineses, para o povo chines. Aliás, e ao contrario do consenso mais comum, o investimento estrangeiro nao é assim tao importante quanto isso pró crescimento chines e prá economia da RPC. Pelo contrario, é o proprio mercado interno chines o principal responsavel pelo grande crescimento economico que se verifica anualmente. E isto nao tem sido só agora, tem-no tambem sido nos ultimos 30 anos desde a grande reforma. E pra comprovar isso basta voltar a 1989 e principio dos anos 90, onde apesar da grande polemica internacional e da drastica queda de investimento estrangeiro na China, esta manteve um firme e bem direccionado crescimento. Porquê? Porque é a China que fez e faz a China crescer, e nao o resto do mundo. Antes pelo contrario, o mundo tenta é lucrar o que pode com o mercado chines.

Again, isto nao é a minha opiniao, é apenas como é.

Ai! Não estávamos a falar de tecnologia? Agora quem não percebeu fui eu. A indústria é o que empurrou a China para o que é hoje.

Verdade. Mas tendo tudo em conta, os chineses até parecem estar a lidar bastante bem com a situaçao.

Com a pobreza extrema de metade da população?

Pá é facil falar assim do nada e acusar o mais obvio, mas pessoalmente acho que esta é uma daquelas questoes muito subjectivas de copo meio cheio ou copo meio vazio.

Pessoalmente, e apesar de tudo, acho que é admiravel que num país com as condiçoes politicas, sociais, demograficas (!), culturais e geograficas que a China apresenta, a classe média ultrapassar a populaçao total dos Estados Unidos....

Acho que isso dá que pensar, nao?

Pois, e a quantidade de chineses que estão a estudar inglês, também ultrapassam a população dos EUA, e depois? A classe média da china em 2003 era de 19%. Isso sim, dá que pensar. Está previsto chegar a 40% em 2020.

Primeiro eu nunca disse que a medicina chinesa é melhor que a ocidental.

Segundo, nao ha provas? Err.....again, desinformaçao historica. Nao me parece que os chineses se tenham queixado da sua medicina nos ultimos milenios.

Enfim mas nao vou discutir medicina, até porque nao sou medico nem tenho qualquer tipo de conhecimento aprofundado sobre o assunto. A unica coisa que sei é que já tive que recorrer mais vezes que aquelas que desejaria a produtos medicinais chineses (read: medicamentos) nos ultimos meses, e até agora nao tenho qualquer tipo de motivo de queixa, muito (muito!) pelo contrario.

Devo ter lido mal então. De certeza que há e sempre houve ervas que baixam a febre, te dão mais vitaminas, etc. Isso não digo que não e faz parte de qualquer cultura. Mas que há um estapafúrdio de mitos sobre determinados ingredientes, há.

Então e Roma, Egipto, Persas, Europa, EUA?

Já ouviste falar em Gengis Khan? Certamente irás encontrar muito poucas evidencias dos seus feitos nos nossos livros de Historia (do ensino obrigatorio). É verdade que Gengis nao era bem chines...era mongol pronto, mas whateva. Ele conquistou praticamente toda a Asia e só foi travado na Austria, já bem em territorio europeu! O império romano ao pé do império de Gengis nao era nada!

Ah, aqueles que muito simplesmente contornaram e tornaram obsoleta a grande muralha da China? Sim conheço.

Pá e Egipto? Rly? Nao queiras comparar o poderio da China e a influencia cultural da China na Asia com o Egipto. Nao tem comparação mesmo. E a provar isso está que a China sobreviveu até hoje, ao contrario do Antigo Egipto que desapareceu nas areias do deserto.

Há que meter cada um no seu lugar. Egipto era bem anterior à china, nem a densidade populacional, nem a geografia era igual. Mas os avanços tecnológicos cá ficaram. Dizeres que a China foi sempre a mais poderosa, etc, etc é errado. Cada império teve o seu tempo e a China terá no futuro.

Europa?!!LOL até 1500 a Europa era um poço de doenças e atraso tecnologico e intelectual. Provavelmente até certos povos da america do sul teriam mais pra pôr na mesa. Já pra nao falar que nesta discussao nao faz muito sentido falar de Europa como um todo, principalmente quando se considerar o efeito Continente vs País.

Não, tivemos Roma, com a queda de Roma os historiadores dizem que perdemos 100 anos de matemática. Após Roma tivemos 100 anos de idade negra ( ou das trevas w/e ), em que as fronteiras e os povos se formaram. Tivemos ainda o Império Bizantino que foi o Império mais influente do seu tempo.

Pá nao te esqueças que muito antes dos portugueses irem a africa e chegarem ao oriente já os chineses ha muito tempo tinham navegado nas costas africanas (com embarcaçoes infinitamente superiores ás portuguesas) e já se tinham fartado da experiencia. E muito provavelmente até já teriam dado a volta ao mundo. E isto é sao factos documentados! Nao nos habituais livros de Historia ocidentais, obvio, mas again, o mundo nao é só o ocidente.

Não nos esqueçamos então dos Vikings...

Nao esquecer que a China, ao longo da sua vasta historia, nunca foi completamente conquistada por uma potencia estrangeira...e de facto muito poucas o tentaram sequer (Gengis e os Japones, que eu me lembre).

Com o neto de Ghenghis Khan foi completamente conquistada. Foram 2 dinastias extintas. Já não me lembro quais eram as dinastias e a que foi implementada a seguir.

E sim, guerras e conflitos sao uma boa explicaçao pro entrave chines dos ultimos dois seculos. Tragedias como a Revoluçao cultural e o Grande Passo em Frente mataram milhoes! Em pleno seculo 20! Guerras civis entre os comunistas e o Kuomintang mataram outros tantos no inicio do seculo 20. A revolta dos Boxers foi outra imensa tragedia. Já pra nao falar da propria ocupaçao japonesa, que transforma as acçoes do exercito de Hitler em brincadeiras de escuteiros.

E a Europa perdeu 1/3 da população com a Peste Negra, e? Isto é o jogo do quem inventou mais e sofreu menos?

Meh.