Japão, O El-dorado Do Este. (De Portugal)

[PetalidiStelle 1050]

Às 15/10/2017 às 15:53, FireWall disse:

isso a mim não me convence muito porque quando se quer mesmo ter filhos, arranja-se maneira de sobreviver. não estou mito de acordo com essa política mas conheço muita gente que não tem condições para se sustentar a si própria e continua a ter filhos.

 

O problema é que no Japão ter filhos = casar/relação estável (mesmo que só "pareça estável", como é habitual lá) na quase totalidade dos casos. Mesmo que os próprios não tenham essa mentalidade, a pressão familiar é muito grande. Daí que quem não quer ter uma relação, também não quer ter filhos, ou então descarta a ideia mesmo que houvesse um fundo de vontade.

Muitas vezes também há a pressão para ter filhos para manter a família viva, seja por uma questão de vitalidade ou para manter negócios familiares. Mas nesse caso quem tem irmãos fica um pouco mais liberto dessa responsabilidade, pelo menos até certo ponto. Há muito animu que fala sobre isso. Um exemplo que me vem à cabeça agora é o Moyashimon.

[JUCA 324]

há 23 horas, FireWall disse:

como é que tu ensinas a gostar de alguém?

 

 Não estava a falar de ensinar isso, mas de explicar que estes sentimentos vão despertar, e de preparar para (as desgraças) as situações que podem causar.

há 1 hora, PetalidiStelle disse:

=

 

 Este igual baralhou-me por bastante tempo. Eu não estava a ler, saltava, e a frase não estava a bater certo. Faltava qualquer coisa, faltava o igual. Moyashimon, não sei se é boa altura para eu ver isso, mas este e outros assuntos negativos, são abordados em vários animes, mas, na maior parte dos casos, passam despercebidos se não tivermos conhecimento prévio.

[PetalidiStelle 1050]

Às 16/10/2017 às 21:26, JUCA disse:

Moyashimon, não sei se é boa altura para eu ver isso, mas este e outros assuntos negativos, são abordados em vários animes, mas, na maior parte dos casos, passam despercebidos se não tivermos conhecimento prévio.

 

O Moyashimon não se foca nisto, mas é um aspecto importante para perceber a personagem principal e ainda mais uma personagem secundária que é o melhor amigo dele e cujas mudanças se prendem com a questão da sucessão familiar nos negócios.

Isto já é um pouco off-topic mas o foco do Moyashimon são bactérias em particular e engenharia alimentar (produtos fermentados) no geral, é bom se quiseres saber mais sobre isso com muita comédia e personagens interessantes à mistura.

[Descartas 393]

Às 10/15/2017 às 14:38, PetalidiStelle disse:

É este um dos principais problemas do Japão moderno (pós-rebentamento da bolha económica em 91) que tem levado ao decrescimento da taxa de natalidade, juntamente com a incerteza económica.

 

Não me parece que seja por causa da atitude "business-like" dos japoneses face ao amor que leve a isso. Sempre foi assim durante séculos (até têm palavra para isso, お見合い) e a população deles sempre foi grande. Acho que o problema se relaciona mais com o que o @FireWall disse sobre objectivos e trabalho, em conjunto com a crise económica (a cultura de trabalho japionês ainda está na mentalidade da abundante Shouwa apesar de estar há três décadas em crise Heisei), bem como com as concepções falsas que o baby boom gerou no tema da demografia. Os anime de haréns com protagonistas no liceu, a coisa mais realista que neles há é o facto de os pais nunca estarem em casa, reflexão de estarem constantemente a trabalhar e chegarem constantemente tarde a casa.

 

Às 10/15/2017 às 18:46, バトラー disse:

Embora existem programas onde levam homens e mulheres a desfrutar de um fim de semana numa pousada, hotel ou mesmo escola com actividades a que possam conhecer-se melhor e tentar uma relação. Esqueci-me do nome mas houve até um documentário que passou na RTP3 sobre o assunto.

 

Ainda falando de anime onde certos temas são abordados, isso acontece em Sakura Quest.

 

Às 10/15/2017 às 21:42, FireWall disse:

o video também parte do pressuposto que têm de ser os homens a dar o primeiro passo o que não precisa ser sempre assim

 

Por acaso aqui há uns tempos passou-me um blog de uma americana que foi para o japão em negócios durante uns meses e que descobriu que a dinâmica entre homem e mulher estavam invertidas, que tinham de ser elas a dar o primeiro passo, mas acho que isso já é uma evolução fruto do problema herbívoro de que o @JUCA falou.

 

Às 10/16/2017 às 20:25, PetalidiStelle disse:

O problema é que no Japão ter filhos = casar/relação estável (mesmo que só "pareça estável", como é habitual lá) na quase totalidade dos casos.

 

Isso também era assim cá pelo ocidente antes da revolução sexual e da liberalização do divórcio. No japão dá-se ainda mais importância às aparências e o orgulho é demais, seja para abordar problemas ou pedir ajuda.

 

E ver Moyashimon é DEVER PATRIÓTICO porque a universidade deles é uma réplica de uma das nossas universidades! O JAPÃO RECONHECE A SUPREMACIA DO ENSINO SUPERIOR PORTUGUÊS!

 

 

 

[JUCA 324]

há 7 horas, PetalidiStelle disse:

muita comédia e personagens interessantes à mistura.

 

 Passou para o topo da minha lista, depois se me lembrar digo o quanto gostei.

 

[Erza 923]

há 8 horas, PetalidiStelle disse:

O Moyashimon

Fiquei interessada

[JUCA 324]

há 7 horas, Descartas disse:

a dinâmica entre homem e mulher estavam invertidas

 

 Não há nenhum documento escrito que diga que têm de ser os homens a dar o primeiro passo. Este é um conceito interiorizado pela sociedade, e aceite como o correcto, até as feministas, esperam que seja o homem a fazer a aproximação, as mulheres cabe fazer "sinais de fumo" que em 90% das vezes passa-me ao lado, e nas outras 10% fico em duvida. Algum dia as relações vão evoluir e tornar-se equilibradas, mas não será no meu tempo.

há 7 horas, Descartas disse:

お見合い

 

 Tradução se faz favor, só conheço o primeiro e o ultimo hiragama. (É a segunda vez que escrevo isto, da primeira o texto desapareceu.?)

 

há 7 horas, Descartas disse:

SUPREMACIA

 

 Esta palavra causa-me desconforto (quando o supremo não sou eu).

[Erza 923]

Agora mesmo, JUCA disse:

até as feministas, esperam que seja o homem a fazer a aproximação

Ui!

Não caias no erro das generalizações

Quanto a isso, é uma coisa que foi evoluindo dessa maneira há milénios, devido às dinâmicas da sociedade. Possivelmente tem a ver com o facto de que desde cedo as mulheres foram sendo vistas como o "sexo fraco" e "menos capaz", mais passivo etc, ou mesmo não tendo tantos direitos como o homem. Por isso é natural que se tenha desenvolvido essa mentalidade de que o homem ("elemento mais activo") deverá tomar o primeiro passo.

[JUCA 324]

há 1 minuto, Erza disse:

Não caias no erro das generalizações

 

 Estou a falar de pessoas que conheço, mas eu conheço pouca gente. E pode ser que quem eu conheço, seja excepção. Concordo contigo quanto a causa deste "problema", e já tinha chegado a essa conclusão.

 

[JUCA 324]

Off topic. @PetalidiStelle e @Descartas, eu tenho-vos como responsáveis por qualquer dano que Moyashimon cause na minha psique.

 

Spoiler

 

Editado 19 de Outubro, 2017 por JUCA
Erro ortográfico.

[JUCA 324]

Off topic.

 

 Para não parecer que não há coisas positivas no Japão, vou mencionar uma ou duas.

 - Bandas onde os membros são só mulheres. Não estou a falar de Idols, estou a falar de bandas onde as membras (a palavra membra existe no português de Portugal) são mulheres. Foi uma agradável surpresa (Paradise Lunch), que me levou a descobrir outras bandas. Não é exclusivo, mas parece que têm maior destaque no Japão.

 - Ler livros, revistas, numa loja. No Japão parece ser mais aceite.

[Alludor 30]

 Eu tenho uma colega que tem um pai japonês e uma mãe brasileira, pelo que ela já foi visitar o Japão várias vezes. Uma das coisas que me chamou a atenção foi ela dizer-me que aparentemente eles não gostam muito de estrangeiros. Certamente não acredito que sejam todos assim, mas é um pensamento pouco animador : (  Mas creio que é uma daquelas cisas que é "ver para crer", continuo com vontade de visitar mesmo assim! ; P

[JUCA 324]

Às 19/10/2017 às 20:06, JUCA disse:

Off topic. @PetalidiStelle e @Descartas,

 

 Estou a aprender algumas coisas com este anime. Por exemplo:

Spoiler

Os micróbios são mais espertos que os humanos.

 

[stika 339]

há 16 horas, Alludor disse:

 Eu tenho uma colega que tem um pai japonês e uma mãe brasileira, pelo que ela já foi visitar o Japão várias vezes. Uma das coisas que me chamou a atenção foi ela dizer-me que aparentemente eles não gostam muito de estrangeiros. Certamente não acredito que sejam todos assim, mas é um pensamento pouco animador : (  Mas creio que é uma daquelas cisas que é "ver para crer", continuo com vontade de visitar mesmo assim! ; P

 

tenho ideia que isso não é grande segredo. Pelo menos desde miúdo que oiço falar que o Japão não gosta muito dos "Gaijin".

 

Supostamente, um turista que se veja envolvido numa questão legal, é tido como culpado até prova de contrário.

[Alludor 30]

A sério!? Isso é bera... Eu passei um semestre na China, e embora ouvisse que nem todos gostam de estrangeiros, víamos mais vezes a nossa colega que parece chinesa a ser tratada rudemente do que nós. E na China pelo menos os estrangeiros não pagavam entrada para discotecas lol xD

Editado 23 de Outubro, 2017 por Alludor

[stika 339]

há 10 minutos, Alludor disse:

A sério!? Isso é bera... Eu passei um semestre na China, e embora ouvisse que nem todos gostam de estrangeiros, víamos mais vezes a nossa colega que parece chinesa a ser tratada rudemente do que nós. E na China pelo menos os estrangeiros não pagavam entrada para discotecas lol xD

 

Eu não posso confirmar nada porque nunca lá estive, mas já li vários relatos e artigos sobre a forma como os estrangeiros (particularmente imigrantes) são tratados e regra geral, não são artigos de positivos. Mas mais uma vez, isto são apenas relatos de terceiros que li, não posso confirmar nada.

 

Em relação à tua amiga, se calhar o problema era o facto de ela parecer ser asiatica. Dizem que os Chineses, Coreanos e Japoneses não se dão nada bem entre si e eles sabem distinguir-se uns aos outros. Mas mais uma vez... relatos de terceiros xD

[Hara 1505]

Chinesa aqui /o/ 

 

A mentalidade de que não se gosta de estrangeiros na China tem vindo a diminuir nos últimos anos, com a sucessiva maior abertura do país ao ocidente. Acho que no máximo lançam olhares de surpresa, mas quanto aos caucasianos posso dizer que, em regra, não há grande discriminação. Os chineses não são é grande fãs de pretos nem de árabes. 

Este verão estive lá e um dos vizinhos da minha tia era estrangeiro, e disse que nunca tinha sentido qualquer tipo de discriminação. 

 

Os chineses não gostam de japoneses nem de coreanos, e acho que se pode dizer o mesmo quanto acerca dos primeiros. 

 

[stika 339]

há 1 minuto, Hara disse:

Chinesa aqui /o/ 

 

A mentalidade de que não se gosta de estrangeiros na China tem vindo a diminuir nos últimos anos, com a sucessiva maior abertura do país ao ocidente. Acho que no máximo lançam olhares de surpresa, mas quanto aos caucasianos posso dizer que, em regra, não há grande discriminação. Os chineses não são é grande fãs de pretos nem de árabes. 

Este verão estive lá e um dos vizinhos da minha tia era estrangeiro, e disse que nunca tinha sentido qualquer tipo de discriminação. 

 

Os chineses não gostam de japoneses nem de coreanos, e acho que se pode dizer o mesmo quanto acerca dos primeiros. 

 

 

Qual é a razão dos Chineses, Japoneses e Coreanos não se darem bem? Já ouvi dizer que está relacionado com a segunda guerra, mas presumo que já vinha antes disso

[SeventyFive 1565]

há 36 minutos, stika disse:

 

Qual é a razão dos Chineses, Japoneses e Coreanos não se darem bem? Já ouvi dizer que está relacionado com a segunda guerra, mas presumo que já vinha antes disso

Historicamente andaram sempre todos a discutir por causa de ilhas e questões territoriais e depois durante a segunda guerra mundial (e não só) houve vários crimes de guerra bastante graves que cometeram uns contra os outros e que dificilmente vão ser "perdoados" mutuamente por muito tempo que passe. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japanese_sentiment_in_China 

[Descartas 393]

Quanto aos estrangeiros, tanto os japoneses como os chineses têm todos os motivos para suspeitarem ou não gostarem deles. Os ingleses quase destruíram a civilização chinesa à custa de meterem grande parte da população viciada em ópio e os japoneses foram forçados pelos americanos a abrir portas aos estrangeiros, com todas as nuances que uma dinâmica dessas implica. Não mencionando os Portugueses que criaram o problema do isolacionismo, com a história dos jesuítas levarem para lá o cristianismo...

 

Mas acho que no japão, apesar de tudo, a questão não é tanto histórica mas mais mediática. Os turistas quando para lá vão só lhes causam problemas (exemplo típico é o mercado de peixes de Tsukiji, acho que o gintama até referenciou um dos incidentes mais infames). Junta-se o mediatismo com a barreira linguística e com o justo pagando pelo pecador e o resultado é zonas interditas a estrangeiros e maus olhados.

 

há 41 minutos, stika disse:

Qual é a razão dos Chineses, Japoneses e Coreanos não se darem bem? Já ouvi dizer que está relacionado com a segunda guerra, mas presumo que já vinha antes disso

 

AINDA BEM QUE ME PERGUNTASTE!

(em spoiler: muita suposição e conjectura)
 

Spoiler

 

A dinâmica entre esses três países é um pouco esquisita.

 

Ainda hoje "china" em japonês é 中国, literalmente "reino central", insinuando a situação japonesa como estado-satélite. Isso também faz referência à mitologia deles que tem o sol em grande conta, sendo que quando os japoneses começaram a impor-se como independentes fizeram uso da sua passivo-agressividade lendária para atribuir ao imperador chinês o título de "imperador do país do sol poente" e ao imperador japonês o título de "imperador do país do sol nascente", origem da qual vem o nome nihon, 日本, literalmente "origem do sol". O estabelecimento do japão como reino é um "vai para a puta que te pariu" histórico. Acontece que o japão esteve muito dependente da china para se desenvolver (por exemplo, o sistema de escrita) e isto não cai muito bem no goto chinês, julgo eu. As relações mantiveram-se mais ou menos estáveis com o passar dos anos, mas sempre houve incursões japonesas para capturar território chinês e vice-versa com a china.

 

E o que é que fica entre a china e o japão? A coreia.

 

A coreia andou para ali aos trambolhões, ora sendo independente, estado vassalo, protectorado ou província de um dos dois e uma vez ou outra lá vinham os mongóis. Ainda hoje, dizem-me, há uma espécie de crise de identidade cultural na coreia por causa disto, que não houve um período estável o suficiente para se demarcarem seja do japão seja da china. Mas se quisermos ser picuinhas, o japão nunca se demarcou muito da china em termos culturais, pelo menos no que toca à religião, etc e que tudo não passa da china e do japão a fazerem ouvidos ocos face à maneira como se influenciaram uns aos outros. Acho que só recentemente é que a coreia aprendeu a jogar com essas regras.

 

Vem a segunda guerra mundial e acontece o que aconteceu. O massacre de nanking, a prostituição forçada de coreanas, as experiências feitas em seres humanos, e os japoneses pura e simplesmente a ignorarem tudo isso, nem sequer se defendendo da maneira mais óbvia e dizendo que apesar de ter acontecido, muito do que é relatado foi exagerado pela propaganda dos outros países. Obviamente que se nem a isso chegam, ainda nem sequer apresentaram um pedido de desculpas oficial.

 

 

O que me leva ao que eu queria aqui meter... O templo Yasukuni. Um templo dedicado a todos aqueles que deram a vida pelo império japonês.

 

... O que inclui criminosos de guerra e condenados (e outros nem isso) pela violação de direitos humanos.