Liga de Cosplay: Sobre a questão da (in)dependência da Liga ás organizações

[Ersatz 0]

Bem-vindas, pessoas interessadas na ideia de uma Liga de Cosplay em Portugal!

Depois de muita discussão no outro tópico, não se conseguiu chegar a um consenso sobre uma questão vital ao funcionamento da Liga: deverá ser independente, ou não, das organizações de eventos em Portugal?

Por isso foi criada esta votação, com efeitos puramente estatísticos, para se ver o que é que o público em geral pensa desta questão.

Por isso, aqui vai o resumo do meu ponto de vista.

A Liga Independente, bastante resumida para evitar autênticas muralhas de texto.

-A independência da Liga caracteriza-se por não depender directamente das organizações de eventos para sobreviver.

-Todos os membros da organização da Liga estarão lá a título pessoal e não como representantes de organizações, ou seja, a organização da Liga não estará limitada a organizadores, e quem for organizador de eventos não pode estar na Liga com o intuito de representar a sua organização.

-A Liga independente terá o seu próprio júri, completamente distinto do júri dos eventos de cosplay, isto para evitar potenciais situações de parcialidade que levem a descredibilização da Liga.

-A Liga independente será feita com base nas ideias de todas as pessoas que quiserem contribuir para tal, e não unicamente baseadas nas ideias dos organizadores de eventos.

-A Liga independente seria usada para o proveito dos cosplayers em vez de ser usada para o proveito dos organizadores de eventos.

-A Liga independente não precisaria de muitos meios e fundos para funcionar, até porque não é dependente das organizações.

-A ideia da Liga independente baseia-se na realidade que é a situação e as relações inter-organizacionais na comunidade Portuguesa.

Quaisquer perguntas sobre este modelo, é só dizerem.

No post a seguir virá o defensor principal da ideia da Liga dependente das organizações de eventos expôr o seu ponto de vista.

[Shinigami-san 11]

A proposta da Kakinoki consiste num torneio anual de Cosplay em Portugal. Vou deixar aqui o modelo de base que foi sendo contruido durante vários meses. Após explicar as razões, dou também uma visão geral do que foi sendo definido. Eu primeiro tinha a explicação e só depois as razões mas penso que assim seja mais facil para as pessoas não terem estar a ler tudo:  

Porquê um torneio anual de cosplay composto por representantes de organizações e grupos informais?

Modelo da minha proposta:

-"Eu proponho comissão executiva(eventos) e Conselho Geral(cosplayers). Como a minha proposta não compreende actividades paralelas mas exclusivas, todo o trabalho administrativo, angariação de sponsors, etc, fica na executiva.

O Conselho geral verifica as contas, trata de manter as regras actualizadas, trata dos juris, e faz double-check aos resultados lançados pela comissão executiva". Desta forma  as OeGI em si não têm responsabilidade directa nos resultados.

-A proposta que fiz inicialmente sempre foi direccionada a outras organizações e grupos informais (OeGI). Apresentei a proposta ao público como representante da Kakinoki ( Clube de Cultura Japonesa ) e convidei as outras OeGI a comentarem a ideia. A maior parte deu a sua opinião mas a base da proposta sempre foi vinda da Kakinoki e continuará a ser.

Podia parar por aqui mas para explicar porque vou avançar com esta proposta irei continuar a explicar o porquê desta decisão:

-As OeGI têm experiência na realização de eventos, já possuem contactos, estão em parcerias, etc. Se elas moverem os seus esforços em direcção de um único objectivo, os resultados podem excelentes. Um grupo independente não possui essas bases.

-Confiança e Responsabilidade. As OeGI realizam eventos e têm uma imagem a defender. Essas pessoas já são conhecidas pela comunidade. O Torneio Anual ao ter a presença das associações iria dar mais confiança aos participantes do que um grupo independente de pessoas. A força proveniente da união de várias OeGI com o mesmo propósito criaria uma força muito grande. Isso abriria portas quer a nivel de públicidade, como angariação de patrocínios, etc. Se a Liga Independente no primeiro ano faz merda, quem fica mal visto são individualidades e a liga acaba nesse ano. Agora uma liga composta por várias organizações não tem o risco de haver problemas porque quem levava por tabela eram várias organizações já com histórico e responsabilidades. Com uma entidade independente nínguem me diz que alguém dizia assim.

-As OeGI presentes na organização torneio anual escolheriam os juri que faria parte dos eventos. Cada evento submete o seu juri; juri tem requisitos sólidos, e tem de ser validado pelos restantes da liga.  

-De forma a evitar a corrupção tanto criticada pelo Kash, o torneio anual de cosplay teria as contas abertas com a comunidade. Em caso de um impasse numa decisão do torneio anual de cosplay, este mesmo iria pedir a opinião do Conselho Geral (cosplayers). Havendo uma divisão de poderes as decisões de cada um teriam menos possibilidade de influenciar resultados. A equipa seria renovavel todos os anos. Se o juri do evento pisar o risco, o evento sofre penalidades. Como, por exemplo, banido da liga por um ano. Ou anulação dos resultados do seu evento. Os critérios não se tornam elásticos, são definidos pela liga.

-Ao ser um torneio composto por OeGI há, citando o morg, "tens uma neutralidade assegurada. Um representante da Anipop tem o mesmo peso que um representante do fupo ou fibda. Ninguém vai por o pé na peça pois tem todos os seus "concorrentes a ver o que faz"

-Ao existir apenas um juri em vez do juri do Norte e juri do Sul da outra proposta, fazia-se com que as pessoas não escolhessem por que juri queriam ser avaliadas. Ao teres dois juris diferentes há a possibilidade de escolha em ser avaliada pela pessoa tal só porque ela é tua amiga. Além disso, a intenção do Torneio Anual de Cosplay é unir o país e não o dividir.

-A leitura deste post do morg é essencial para perceber o porquê de uma estrutura independente não funcionar ( http://www.animeportugal.net/forum/index.php/topic,10731.180.html ). Deixo apenas aqui a ideia fundamental. "O que a liga quer é que os eventos PRECISEM da liga. Não que a liga precise de eventos. "

-Citando o Itachi "Eu acho que o modo mais simples de ver a maior falha da estrutura independente é... Porque é que um evento iria deixar a liga, sendo algo completamente à parte do evento, chegar e ocupar a parte do evento que mais pessoas tem, como foi referido. O cosplay é sempre um ponto alto do evento e chegavam lá os "zés da liga" e tomavam conta daquela parte do evento. Eu se estivesse como organizador de um evento não aceitava isto da liga coisíssima nenhuma a não ser que dependesse dela de alguma forma, mas a liga precisa que precisem dela primeiro."

-"Em relação aos eventos que podem participar na liga, e de que modo: A proposta do Shini estabelece a necessidade de candidatura à liga, com validação e controlo da candidatura pelos próprios eventos que a compõe, de acordo com critérios fixos. Basta o chumbo de UM dos eventos para que a candidatura tenha de ser reformulada. Em caso de recurso, o chumbo tem de ser por maioria absoluta. Caso os eventos empatem, desempata o Conselho Geral ( cosplayers ). Caso o Conselho Geral chumbe com voto de qualidade, não há recurso. Boa sorte para o ano.

Caso contrário, o evento pode recorrer ao Conselho Geral. A deliberação PÚBLICA, FUNDAMENTADA E UNÂNIME do Conselho Geral é soberano."

-A candidatura da Kakinoki, visto eu ser a pessoa que está a sugerir este Torneio anual, só será feita quando houver pelo menos 2 candidaturas ( de outras organizações ) aprovadas. Dessa forma eu não auto-validarei a entrada da minha associação. Ver post para mais informações ( http://www.animeportugal.net/forum/index.php/topic,10731.212.html )

-Ao teres um torneio composto por várias OeGI vais tentar uniformizar as regras o mais possivel e melhorar as relações entre as diferentes OeGI. Não estamos aqui a dizer que as pessoas vão ter que deixar de usar as suas regras nos seus eventos mas se se conseguir uniformizar 75% das regras nos eventos em Portugal, deixando os outros 25% para as diferenças que cada OeGI defende então já estás a chegar a algum lado. Tendo essas regras base, definidas e aprovadas pelo Conselho Geral ( cosplayers ), tornam-se uma espécie de base que todos os eventos, mesmo que não estejam dentro do torneio possam utilizar sem haver chatisses de plágios de regras.

Concluindo, o Torneio Anual de Cosplay representado por várias Organizações e Grupos Informais tem muito mais hipoteses e possibilidade de realizar este torneio com sucesso.

O texto foi feito com base nas contribuições da comunidade nos tópicos da Liga de Cosplay. Queria aqui agradecer a todos que contribuiram com as ideias e que fizeram esta proposta evoluir tanto.  Um agradecimento em especial ao morg, Ersatz, DDDDC, SpawnVonRipper, VicViper por terem estado quase sempre presentes na discussão.

Para quem quiser conhecer um pouco mais sobre o que é a base deste torneio ficam aqui algumas coisas importantes como Objectivos, Possiveis Formatos,Princípios, etc.

Objectivos

-Uniformizar/dar um standard de qualidade a, pelo menos, a componente "cosplay individual".

- Centralizar/catalizar patrocínios. Trabalhar com um sistema de organização e avaliação desenvolvido pela comunidade, para a comunidade.

- Estimular a mobilidade de visitantes e cosplayers. Estimular, e não obrigar.

- Criar uma estrutura capaz de gerir e fomentar a qualidade do cosplay a nível nacional, com possibilidade de participação em competições internacionais.

- Premiar o esforço e investimento dos melhores cosplayers com um prémio aliciante

Possiveis consquências importantes

-Maior divulgação do cosplay em Portugal.

-Criar boas relações entre as várias organizações e grupos informais

Formato do Torneio

Primeiras ideias

Ideia 1- 4 torneios de presença obrigatória

Foram pensados diversos formatos de como é que este torneio anual poderia funcionar. A minha ideia inicial era ter 4 concursos durante o ano e fazer com que cada cosplayer tivesse que ir aos 4 eventos. Cedo se concluiu que apesar de esta hipotese fomentar a participação dos cosplayers a todos os eventos do país, teria bastantes custos envolvidos nas deslocações ( estadias, alimentação, etc ). Este modelo incluia uma sistema de classificação de 1 a 100 em cada evento sendo o máximo de pontos possivels, 400. No fim do 4º evento quem somasse mais pontos seria o/a vencedor/a do torneio.

Vantagens:

-Elevada participação em todos os eventos

-Estimular a mobilidade e descentralização

-Grande exigência

Desvantagens:

-Custos elevados

-Possibilidade de haver um vencedor antecipado

-Grande exigência

Ideia 2 - 4 eliminatórias  ( + final englobada num dos eventos )

Esta ideia partiu do utilizador Yotsuya. Imaginemos que o Torneio de 2010 teria 4 eventos a participar na liga. Em cada um dos eventos era apurado o melhor cosplayer. Se um cosplayer ganhasse uma eliminatória ficava apurado/a para a final e não poderia participar nas eliminatórias seguintes. Os participantes que perdessem numa eliminatória poderiam voltar a participar na eliminatória seguinte. No ultimo evento os vencedores da eliminatória competiriam entre si e seria elegido um vencedor.

Vantagens:

-Suspense até ao ultimo evento

-Mais destaque aos finalistas

Desvantagens:

-A final ser num evento específico ( a rotação da final eliminaria esta desvantagem )

-O cosplayer vencedor precisa de ir apenas a dois eventos para ganhar

Ideia 3 - 4 concursos

Esta ideia tem em comum com a ideia 2 a não obrigação de participação nos 4 eventos. Neste caso não era elegido nenhum vencedor. Cada cosplayer teria uma classificação por evento. Se tivesse 80/100 no primeiro evento poderia tentar ir ao segundo evento para melhorar a sua classificação. O fato poderia ir sendo melhorado ao longo do ano. No final do ano o cosplayer que tivesse uma pontuação mais alta venceria.

Vantagens

-Não obrigação de participação em todos os eventos

-Suspense até ao ultimo evento

-Incentivo aos cosplayers melhorarem o fato ao longo do ano

Desvantagens

-?

Destas 3 ideias apenas a primeira está completamente posta de parte. Os custos são elevadíssimos e os requesitos eram grandes para um país com a nossa realidade. Nenhuma destas duas  ( 2 e ) é definitiva e são passiveis de discussão.

Regulamentos do torneio

-Independente do modelo do concurso, cada participante teria apenas de concorrer com um fato. Não queremos prejudicar quem tem pouco dinheiro.

-Fatos comprados não poderiam entrar na competição.

-Independentemente do formato, não haveria acumulação de pontos de um ano para o outro. O site albergaria no entanto os registos dos anos anteriores.

Possivel inscrição?

Para entrar na liga cada cosplayer teria que fazer uma pequena inscrição (máximo 2 euros?). O cosplayer teria entrada gratuita nos eventos ( nos dias da competição ).

Principios:

1) Entrada gratuita para os concorrentes:

Todas as  entidades têm de ter entrada gratuita para os concorrentes, no(s) dia(s) do concurso.

2) Juris diferentes:

jurís diferentes (as pessoas, não entidades que as englobam) em todos os eventos. Os juris têm de ser submetidos e aprovados por unanimidade pelos responsáveis das actividades organizadoras (meaning, a Anipop não tem que aprovar o juri em reunião de direccção 4x por ano. Só tem que nomear um responsável pela actividade, e este, em conjunto com as outras, aprova o juri).  

3) Torneio limitado a entidades sem fins lucrativos:*

Nenhuma entidade com fins lucrativos, ou seja, empresários em nome individual, sociedades por quotas, sociedades anónimas, comandita, etc pode usar nome, imagem ou qualquer propriedade industrial sem autorização expressa e unânime da organização.

4) Abertura do Torneio a novas entidades organizativas:

Todos os anos o torneio seria aberto a novas organizações. As organizações teriam um pre-requisito a ser definido. Caso as organizações presentes na organização do torneio não cumprissem as condições poderiam perder também o seu lugar na organização. Entidades privadas ou comerciais não entram. Ou grupos informais ou estruturas associativas.

5) Não canibalização dos pequenos eventos

A criação do torneio anual de cosplay permitiria que os pequenos eventos se especializassem e criassem, citando a Misat0, "uma componente "familar", mais lúdica e menos competitiva".

6) Cada organização atribuiría um representante no torneio

O representante não seria passivel de rejeição perante as outras organizações. As funções a repartir por cada representante seriam definidas posteriormente.

7) Membros pertencentes ao Torneio não podem participar no concurso

Nenhum membro da organização do torneio pode participar no seu próprio concurso ou no concurso de outra organização. Se quiser participar no torneio, simplesmente não participa na organização desse ano. Familiares de membros da organização estão também impedidos de participar.

Possiveis critérios para a entrada de organizações:

-Arranjar as condições logísticas mínimas para os cosplayers ( balneários para mudança de roupa e para guardar pertences )

-Dedicar algum tempo à organização do Torneio

-Comprometer-se perante a comunidade de prestar um julgamento imparcial

Vantagens para as organizações:

-Melhores cosplayers

-Mais cosplayers

-Mais gente a ir aos eventos para ver a "Liga de Cosplay"

-Se vai mais gente aos eventos possivelmente mais gente a participar em diversas actividades ( não relacionadas com cosplay )

-Maior participação e o evento fica mais conhecido o que abre portas a todos os niveis ( contactos, publicidade, etc )

-Melhoria de relação entre as organizações ( evita-se eventos sobrepostos pois há comunicação entre as organizações )

-Mais publicidade. Ao ser criada uma competição a nivel nacional as organizações ficavam conhecidas não só na sua cidade mas sim pelo resto do país.

-Maior popularidade. Ao prestar este serviço à comunidade as organizações serão reconhecidas pelo seu esforço.

Por parte da Kakinoki iremos canalizar os nossos esforços em:

-Participar directamente para com o prémio final com uma contribuição monetária significativa proveniente do orçamento do evento.

-Oferecer descontos em lojas da especialidade ( tecidos e outros materiais )

-Facilitar os custos aos juris participantes no evento da Kakinoki

[Travis Touchdown 3]

Qual a vantagem mesmo para as organizações de participarem na liga dependente?

E só uma coisa:

Vantagens:

-Elevada participação em todos os eventos

-Estimular a mobilidade e descentralização

-Grande exigência

Desvantagens:

-Custos elevados

-Possibilidade de haver um vencedor antecipado

-Grande exigência

O facto de teres "-Grande exigência" como Vantagem e Desvantagem não faz grande sentido, ou é um, ou é outro, ou nem se considera.

PS: O facto da tua proposta ter de incluir que a outra proposta não pode ser por isto e por aquilo é um bocado lol, precisas mesmo disso para parecer melhor?

[Shinigami-san 11]

Em relação há exigência, eu passo a explicar o porquê de ser uma vantagem e uma desvantagem.

É uma vantagem porque os padrões sobem. Quem fizesse 4 fatos de cosplay, se conseguisse ter uma boa qualidade em todos eles, seria certamente um sério candidato. No entanto a grande exigência tem a desvantagem de afastar do Torneio Anual diversas pessoas que não conseguem chegar a esses patamares. Ou seja, é uma vantagem e uma desvantagem ao mesmo tempo. Mas esse modelo já está excluido por essa mesma razão.

Se for o que eu estou a pensar, a proposta do Kash também tem esses casos. É só para evidenciar a diferença. Não faço isto para parecer melhor mas sim para esclarecer e evidenciar as diferenças. Se quiseres que te diga em que pontos isso é feito é só dizeres.

Já agora, queria que o nome de Liga dependente fosse mudada para "Liga mista ( organizações + independentes ).

Seria também bom ouvir as opiniões das pessoas que votam. Neste momento estão 7 votos a favor de uma e 1 a favor de outra mas só há uma resposta do DDDDC que nem explica qual é a sua opinião.

[SpawnVonRipper 0]

Principios:

2) Juris diferentes:

jurís diferentes (as pessoas, não entidades que as englobam) em todos os eventos. Os juris têm de ser submetidos e aprovados por unanimidade pelos responsáveis das actividades organizadoras (meaning, a Anipop não tem que aprovar o juri em reunião de direccção 4x por ano. Só tem que nomear um responsável pela actividade, e este, em conjunto com as outras, aprova o juri). 

7) Membros pertencentes ao Torneio não podem participar no concurso

Nenhum membro da organização do torneio pode participar no seu próprio concurso ou no concurso de outra organização. Se quiser participar no torneio, simplesmente não participa na organização desse ano. Familiares de membros da organização estão também impedidos de participar.

Podias-me esclarecer uma dúvida? O júri que a Anipop, por exemplo, propõe são avaliados pelos restantes membros da organização da liga?

Pelo que entendi os júris no fundo sao independentes do evento em si portanto nao percebo o porque dum organizador ou familiar deste (o que e horrivel pa quem tiver irmaos cosplayers..ou primos etc etc etc) não poder participar. Se o júri for independente a decisão do mesmo deve ser imparcial. Alias se formos a pensar em parcialidade, esta pode sempre acontecer, bastando um participante do evento ser amigo do júri ^^' Afinal de contas até somos uma comunidade pequenina nao?! xD

Quanto a minha opinião em relação as propostas, a da Liga Independente é muito mais facil de implementar inicialmente por nao tar dependente de ninguem. O facto de nao necessitar de muitos fundos ou exigencia em termos de organização é uma vantagem pela facilidade e uma desvantagem pois as tantas ainda se torna uma balda. A ideia do juri independente do evento agrada-me pelo facto de nao haver uma parcialidade directa mas ocm ja referi em cima, com uma comunidade como a nossa amigos têm-se sempre ^^'.

Ja na Liga Mista e tudo muito mais 'oficial'. Por envolver organizações ja com as suas bases (fundos,sponsors,connects,etc etc) toda a organização é mais rigida e apesar de mais complicada a sua implementação inicial, toda a liga fica com uma base solida e mais credivel. O premio que esta podia disponibilizar e todo o tipo de facilidades que podiam ser constituidas aos cosplayers eram tambem hipoteses, tal como o facto da uniformização das regras constituir um grande passo no melhoramento do cosplay em Portugal.

Portanto o meu voto vai para a iniciativa do Shini e Companhia! xD

[Shinigami-san 11]

Podias-me esclarecer uma dúvida? O júri que a Anipop, por exemplo, propõe são avaliados pelos restantes membros da organização da liga?

Os juris são escolhidos, não pelas pessoas pertencentes às organizações ( comissão executiva ) mas sim pelo conselho geral ( os cosplayers, ou seja, a parte independente da organização).

Se o júri for independente a decisão do mesmo deve ser imparcial.

Se estiver envolvido na realização do concurso de cosplay e/ou da liga, então não acho que seria correcto essa pessoa participar no torneio. Pelo menos é assim que todas as organizações funcionam e se eu fosse cosplayer em algo que organizei, não gostava de por os meus colegas juris na posição de me julgar perante outras pessoas.

Quanto a minha opinião em relação as propostas, a da Liga Independente é muito mais facil de implementar inicialmente por nao tar dependente de ninguem.

Exactamente por não estar dependente de nínguém é muito mais dificil de implementar. "O que a liga quer é que os eventos PRECISEM da liga. Não que a liga precise de eventos. " Acho que esta é daquelas frases chave.

Ja na Liga Mista e tudo muito mais 'oficial'. Por envolver organizações ja com as suas bases (fundos,sponsors,connects,etc etc) toda a organização é mais rigida e apesar de mais complicada a sua implementação inicial, toda a liga fica com uma base solida e mais credivel.

Exacto. A base de sucesso é muito mais sólida.

@toda a gente. Sigam o exemplo do SpawnVonRipper e expliquem o porquê de apoiarem uma ou outra proposta. Só assim podemos ver os pontos de vista.

[Travis Touchdown 3]

Em relação há exigência, eu passo a explicar o porquê de ser uma vantagem e uma desvantagem.

É uma vantagem porque os padrões sobem. Quem fizesse 4 fatos de cosplay, se conseguisse ter uma boa qualidade em todos eles, seria certamente um sério candidato. No entanto a grande exigência tem a desvantagem de afastar do Torneio Anual diversas pessoas que não conseguem chegar a esses patamares. Ou seja, é uma vantagem e uma desvantagem ao mesmo tempo. Mas esse modelo já está excluido por essa mesma razão.

Fair enough.

Se for o que eu estou a pensar' date=' a proposta do Kash também tem esses casos. É só para evidenciar a diferença. Não faço isto para parecer melhor mas sim para esclarecer e evidenciar as diferenças.[/quote']

Reli uma, duas e três vezes e não vi absolutamente nada do género que tu colocaste, e claro está, refiro-me a pontos que são apenas para "atacar" a liga independente. Um até está repetido várias vezes. Se precisas disto para realçar as diferenças (coisa que não acho que seja preciso na tua proposta, pois até se repara bem nas diferenças sem estes pontos), então algo está mal.

E continuo sem resposta para isto:

Qual a vantagem mesmo para as organizações de participarem na liga mista? (mudei aquela palavra dado o que disseste neste teu post agora)

Quanto à minha opinião, dado que provavelmente ninguém vai ler o outro tópico, sou a favor da liga independente, dai que o meu voto recaiu na mesma.

2) Juris diferentes:

jurís diferentes (as pessoas, não entidades que as englobam) em todos os eventos. Os juris têm de ser submetidos e aprovados por unanimidade pelos responsáveis das actividades organizadoras (meaning, a Anipop não tem que aprovar o juri em reunião de direccção 4x por ano. Só tem que nomear um responsável pela actividade, e este, em conjunto com as outras, aprova o juri).

Os juris são escolhidos, não pelas pessoas pertencentes às organizações ( comissão executiva ) mas sim pelo conselho geral ( os cosplayers, ou seja, a parte independente da organização).

Em que ficamos, são os cosplayers ou são os representantes dos eventos?

-As OeGI têm experiência na realização de eventos, já possuem contactos, estão em parcerias, etc. Se elas moverem os seus esforços em direcção de um único objectivo, os resultados podem excelentes. Um grupo independente não possui essas bases.

Isto é, partindo do principio que os independentes em si não possuem qualquer contacto, o que nada te garante isso e aconteceria apenas no pior caso, enquanto que com organizações também temos os historiais de sponsors entre outros que se cortam à ultima da hora.

Se a Liga Independente no primeiro ano faz merda, quem fica mal visto são individualidades e a liga acaba nesse ano. Agora uma liga composta por várias organizações não tem o risco de haver problemas porque quem levava por tabela eram várias organizações já com histórico e responsabilidades. Com uma entidade independente nínguem me diz que alguém dizia assim.

Ou, sei lá, as pessoas fariam como nos eventos, e um novo grupo de pessoas poderia facilmente pegar na ideia novamente. O facto de teres várias organizações a levar por tabela não é propriamente bom, em vez de cair um grupo de individuos, cai um sem número de organizações, parecendo que não, poucas são as que têm realmente um histórico de responsabilidade, portanto as outras iriam desde já ficar mal vistas e isto principalmente em eventos novos que entrem logo, é péssimo.

-Ao ser um torneio composto por OeGI há, citando o morg, "tens uma neutralidade assegurada. Um representante da Anipop tem o mesmo peso que um representante do fupo ou fibda. Ninguém vai por o pé na peça pois tem todos os seus "concorrentes a ver o que faz"

No entanto temos o conselho geral dos cosplayers, coisa que não falaste até agora e nem se percebe ao certo quem faz parte desse conselho, que são eles que vão verificar tudo. Parecendo giro na teórica, em termos de adulteração/corrupção/etc é ainda pior do que se tivesses só o conselho executivo. Concordo com a parte das contas abertas mas isso em principio também estaria na liga independente.

-Citando o Itachi "Eu acho que o modo mais simples de ver a maior falha da estrutura independente é... Porque é que um evento iria deixar a liga, sendo algo completamente à parte do evento, chegar e ocupar a parte do evento que mais pessoas tem, como foi referido. O cosplay é sempre um ponto alto do evento e chegavam lá os "zés da liga" e tomavam conta daquela parte do evento. Eu se estivesse como organizador de um evento não aceitava isto da liga coisíssima nenhuma a não ser que dependesse dela de alguma forma, mas a liga precisa que precisem dela primeiro."

E isso seria partindo do principio que queremos arrombar logo aquilo e não ter uma coexistencia pacifica sem penalidades para o evento nesses aspectos, novamente devias ter atenção ao que gostas de fazer quote.

Quanto à uniformização das regras, acho bastante mal que tenhamos de fazer uma liga para as organizações se lembrarem de discutir pontos importantes como esses que normalmente são dos que geram drama todos os anos.

PS: Fizeste um asterisco á frente do ponto em que falavas que a entrada era exclusivamente para entidades sem fins lucrativos mas não encontro nenhum ponto onde supostamente esse asterisco iria ligar

[Shinigami-san 11]

2) Juris diferentes:

jurís diferentes (as pessoas, não entidades que as englobam) em todos os eventos. Os juris têm de ser submetidos e aprovados por unanimidade pelos responsáveis das actividades organizadoras (meaning, a Anipop não tem que aprovar o juri em reunião de direccção 4x por ano. Só tem que nomear um responsável pela actividade, e este, em conjunto com as outras, aprova o juri).

Os juris são escolhidos, não pelas pessoas pertencentes às organizações ( comissão executiva ) mas sim pelo conselho geral ( os cosplayers, ou seja, a parte independente da organização).

Em que ficamos, são os cosplayers ou são os representantes dos eventos?

Ao longo que ia lendo o tópico ia redigindo as ideias. A segunda quote é a correcta. No entanto a comissão geral ( cosplayers ) é discutida pela comissão executiva ( pessoal das Organizaões e Grupos Informais ).

-As OeGI têm experiência na realização de eventos, já possuem contactos, estão em parcerias, etc. Se elas moverem os seus esforços em direcção de um único objectivo, os resultados podem excelentes. Um grupo independente não possui essas bases.

Isto é, partindo do principio que os independentes em si não possuem qualquer contacto, o que nada te garante isso e aconteceria apenas no pior caso, enquanto que com organizações também temos os historiais de sponsors entre outros que se cortam à ultima da hora.

Claro que podem ter contactos, mas tens de certeza mais hipoteses de sucesso se tiveres as OeGI a trabalhar em conjunto. Isso dos sponsors que se cortam à ultima da hora é trabalho mal feito. As coisas têm que ser feitas atempadamente para evitar que eles se cortem à ultima da hora. 

Se a Liga Independente no primeiro ano faz merda, quem fica mal visto são individualidades e a liga acaba nesse ano. Agora uma liga composta por várias organizações não tem o risco de haver problemas porque quem levava por tabela eram várias organizações já com histórico e responsabilidades. Com uma entidade independente nínguem me diz que alguém dizia assim.

Ou, sei lá, as pessoas fariam como nos eventos, e um novo grupo de pessoas poderia facilmente pegar na ideia novamente. O facto de teres várias organizações a levar por tabela não é propriamente bom, em vez de cair um grupo de individuos, cai um sem número de organizações, parecendo que não, poucas são as que têm realmente um histórico de responsabilidade, portanto as outras iriam desde já ficar mal vistas e isto principalmente em eventos novos que entrem logo, é péssimo.

Eu não estou aqui para brincar. Não é a dizerem que se correr mal, vêm outros que vai dar credibilidade à vossa proposta. O facto de teres as várias organizações a trabalharem em conjunto para a comunidade evita logo que haja esse problema de, se as organizações portarem-se mal, saem da liga e vêm outras. É claro que isso pode acontecer e devem-se impor sansões para caso algo aconteça. Não sei se pus aqui neste post mas caso haja irregularidades por parte de uma organização ela ficará impedida de participar e de albergar a liga nos seus eventos. O facto de teres as organizações a trabalharem afincadamente para este projecto vai dar segurança às pessoas e abre portas a diversos niveis. Um grupo de organizações dá muito mais confiança, principalmente se elas estiverem espalhadas pelo país, mostrando que há um esforço para trabalhar em conjunto.

-Ao ser um torneio composto por OeGI há, citando o morg, "tens uma neutralidade assegurada. Um representante da Anipop tem o mesmo peso que um representante do fupo ou fibda. Ninguém vai por o pé na peça pois tem todos os seus "concorrentes a ver o que faz"

No entanto temos o conselho geral dos cosplayers, coisa que não falaste até agora e nem se percebe ao certo quem faz parte desse conselho, que são eles que vão verificar tudo. Parecendo giro na teórica, em termos de adulteração/corrupção/etc é ainda pior do que se tivesses só o conselho executivo. Concordo com a parte das contas abertas mas isso em principio também estaria na liga independente.

O conselho geral foi desenvolvido por volta das páginas 20 e tais do outro tópico. Sendo que o problema anterior era as organizações controlarem as decisões, esse problema passou a não existir porque isso ficaria na mão de independentes. Se achas que isso ainda é pior, então como ficamos? Se o juri for composto por organizações é mau. Se o juri for composto por pessoas nomedas e discutivas pelas organizações, é mau.Se o juri for composto por independentes, é mau. Explica-me lá o que é um bom juri?

-Citando o Itachi "Eu acho que o modo mais simples de ver a maior falha da estrutura independente é... Porque é que um evento iria deixar a liga, sendo algo completamente à parte do evento, chegar e ocupar a parte do evento que mais pessoas tem, como foi referido. O cosplay é sempre um ponto alto do evento e chegavam lá os "zés da liga" e tomavam conta daquela parte do evento. Eu se estivesse como organizador de um evento não aceitava isto da liga coisíssima nenhuma a não ser que dependesse dela de alguma forma, mas a liga precisa que precisem dela primeiro."

E isso seria partindo do principio que queremos arrombar logo aquilo e não ter uma coexistencia pacifica sem penalidades para o evento nesses aspectos, novamente devias ter atenção ao que gostas de fazer quote.

Quais seriam as vantagens de um evento feito por mim albergar a liga independente? O que é que eu precisaria de fornecer à liga?

Quanto à uniformização das regras, acho bastante mal que tenhamos de fazer uma liga para as organizações se lembrarem de discutir pontos importantes como esses que normalmente são dos que geram drama todos os anos.

A ideia começou exactamente com um dialogo entre organizações. Acho que as organizações só têm a ganhar com as boas relações.

PS: Fizeste um asterisco á frente do ponto em que falavas que a entrada era exclusivamente para entidades sem fins lucrativos mas não encontro nenhum ponto onde supostamente esse asterisco iria ligar

Achei que não valia a pena incluir esse ponto. Para já temos é que pensar nas organizações sem fins lucrativos.

[GaarAAngeL 1]

Boas a todos.

Só vim de facto participar nesta questão porque me foi pedido que representa-se dois eventos que estão neste momento a meu encargo.

De facto já a muito tempo que tomei conhecimento desta ideia de fundar uma liga, ideia pela qual já deixei as minhas varias opiniões.

Agora vamos ao meu ponto de vista.

Após ter lido estas muralhas e outras anteriores fiquei sempre com a ideia que esta liga tem que se lhe diga, demasiadas ideias mas resta ainda um longo percurso a percorrer.

No entanto nunca fui apologista desta e outras ideias.

Porque? Simplesmente acho absurdo se chegar ao ponto de “etiquetarem” os copslayes.

Vou ser sincero, o que eu vejo nesta liga parece-me quase uma lavagem á situação actual do cosplay nacional, ate se pode fazer a comparação entre a liga e outra situação bem semelhantes.

Não me levem a mal, pois não quero chamar nomes a ninguém, mas foi a primeira coisa que me surgiu a cabeça ao pensar nisto… um concurso de talentos caninos.

Sim é mesmo isso que eu disse… fazer desfilar montes de gente, manter uma lista de pontuação sobre as actuações de cada cosplayer, aumentar o ego de muita boa (ou não) gentinha e de certo modo indirecto enxovalhar aqueles que, liga após liga vão ficando em baixo (mesmo, se esta for renovada de ano a ano), se verem a ficar para baixo e acabarem por desistir por falta de oportunidades …

Sim é nisto que eu acho que a liga se transformará a médio prazo. Nem com liga individual ou mista isto resulta.

Existem pontos fulcrais que necessitam de ser repensados.

1º Será que todos os cosplayers devem ser introduzidos na liga automaticamente?

Não só deve participar quem quer.

2º Como pretendem combater a diminuição de cosplayer?

Sim, pois se colocarmos todas as Organizações a trabalhar em conjunto é necessário fazer uma lista de “organizadores reais” de cada evento, para que estes não participemna liga.

Com o aumento de eventos e se existir uma lista bem formada, o numero de participantes decresce fenomenalmente…

3º situação individual, sou totalmente contra, não quero ver um bando de gente que nem conheço, num qualquer evento que possa vir a realizar, vir mandar onda de chefe porque é dirigente da liga.

4º Ok a ideia é unir…, mas existe fundos para formar reuniões com as várias comitivas de cada evento?

Sim porque não se trata de assuntos assim por forums ou msn, deve existir reuniões e acordos assinados entre “eventos” para tornar tudo mais coeso.

5º Juntar meio mundo é muito bonito…. Mas será praticável?

Quem me diz que um cosplayer que tem de participar em 3 ou 4 eventos não pode falhar um em cima da hora por motivos de força maior? Tem de ser penalizado por isso? Se por eventualidade esse mesmo cosplayer não tem dinheiro para deslocações, um bom cosplayer tem de ser penalizado por isso?

Existem mais pontos que eu podia puxar, mas passava aqui a vida toda.

Mantenho a minha ideia inicial.

Acho que se deveria realmente juntar todos os responsáveis de cada eventos para puderem trabalhar em conjunto para que isto ande para a frente.

O mote poderia ser um organização com vários membros de cada evento se juntassem periodicamente para discutir melhoramentos e criar modos de ajuda aos cosplayer. E uma vez por ano existiria um grande evento, criado nas bases de esta associação. E aqui sim, só neste evento (que até podia ser móvel de ano para ano) projectar um estilo de liga ou torneio anual de forma a projectar um futuro melhor para a comunidade.

[Travis Touchdown 3]

Shini, novamente não me respondeste à questão, qual é a vantagem de uma organização participar na liga mista?

Dizeres coisas de não haver vantagens nesse ponto para a liga independente, tens outra face, não tens desvantagens, caso corra bem até terás boa publicidade por causa do teu evento ter permitido a mesma, e isto sem teres tido que disponibilizar pessoal ou recursos.

Agora responde-me sff.

[Shinigami-san 11]

1º Será que todos os cosplayers devem ser introduzidos na liga automaticamente?

Não só deve participar quem quer.

Isto já está mais que definido. Seria necessária uma inscrição a cada cosplayer que podia atingir um valor máximo de 2 euros. Visto que ao estares apto para participar na liga poderias ir aos dias dos eventos em que se realizam os concursos de cosplay, sem qualquer custo, pois as organizações tinham que te permitir a entrada visto estares a concorrer para a liga. Este ponto precisa de ser revisto para não acontecerem casos de uma pessoa colocar uma bandana de naruto, pagar a inscrição na liga e depois ir a todos os eventos ( nos dias dos concursos ) de graça.

2º Como pretendem combater a diminuição de cosplayer?

Sim, pois se colocarmos todas as Organizações a trabalhar em conjunto é necessário fazer uma lista de “organizadores reais” de cada evento, para que estes não participemna liga.

Com o aumento de eventos e se existir uma lista bem formada, o numero de participantes decresce fenomenalmente…

Na minha opinião, e por acaso gostaria de ouvir outras, apenas as pessoas directamente envolvidas no planeamento do concurso de cosplay e da liga não devem poder participar. Se alguém está a planear o torneio de matrecos porque não poderá entrar? E sim, a criação dessa lista é uma boa ideia.

4º Ok a ideia é unir…, mas existe fundos para formar reuniões com as várias comitivas de cada evento?

Sim porque não se trata de assuntos assim por forums ou msn, deve existir reuniões e acordos assinados entre “eventos” para tornar tudo mais coeso.

As pessoas com gosto pela iniciativa e pelo cosplay teriam de certeza tempo para dedicar. Comitivas não sei se seria o termo mais apropriado. Penso que a melhor maneira seria cada organização atribuir um responsavel para a liga e a comunicação entre a liga e a organização seria feita através dele. Não há necessidade de ter 3/4/5 pessoas de cada organização. Ou melhor, visto que as organizações podem estar interessas em entrar para a liga podem e devem discutir a liga entre eles mas apenas 1 pessoa deve ser escolhida para as representar.

5º Juntar meio mundo é muito bonito…. Mas será praticável?

Quem me diz que um cosplayer que tem de participar em 3 ou 4 eventos não pode falhar um em cima da hora por motivos de força maior? Tem de ser penalizado por isso? Se por eventualidade esse mesmo cosplayer não tem dinheiro para deslocações, um bom cosplayer tem de ser penalizado por isso?

Gaara, essa ideia está excluida já fazem uns 3 meses. Obrigar alguém a participar em tantos eventos para ter hipotese de ganhar iria fazer uma liga de 10 pessoas. Lê a ideia 2 e a ideia 3 do meu post ( #2 ) para teres uma ideia do que possivelmente será o formato do Torneio Anual.[br]

Mensagem unida a: 21-12-2009, 16:29:31

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Shini, novamente não me respondeste à questão, qual é a vantagem de uma organização participar na liga mista?

Dizeres coisas de não haver vantagens nesse ponto para a liga independente, tens outra face, não tens desvantagens, caso corra bem até terás boa publicidade por causa do teu evento ter permitido a mesma, e isto sem teres tido que disponibilizar pessoal ou recursos.

Agora responde-me sff.

A organização ao participar na liga mista está a contribuir em:

-Uniformizar/dar um standard de qualidade a, pelo menos, a componente "cosplay individual".

- Centralizar/catalizar patrocínios. Trabalhar com um sistema de organização e avaliação desenvolvido pela comunidade, para a comunidade.

- Estimular a mobilidade de visitantes e cosplayers. Estimular, e não obrigar.

- Criar uma estrutura capaz de gerir e fomentar a qualidade do cosplay a nível nacional, com possibilidade de participação em competições internacionais.

- Premiar o esforço e investimento dos melhores cosplayers com um prémio aliciante

As organizações sem fins lucrativos têm a função de servir a comunidade. A Liga ao uniformizar as regras, promover o cosplay, receber cosplayers que queiram participar nas iniciativas, etc, está a cumprir os objectivos que lhe dão existência.

Um dos pontos que penso que está a ser menosprezado é mesmo criar um standard em Portugal e fomentar as boas relações entre as organizações. Lá por cada um ter o seu evento não quer dizer que as organizações não possam coexistir e até conseguir uniformizar as regras até um certo ponto. É bom haver diversidade e é isso que distingue os eventos. As boas relações podem também evitar situações de eventos sobrepostos, plágio de regras, etc.

[Travis Touchdown 3]

A organização ao participar na liga mista está a contribuir em:

-Uniformizar/dar um standard de qualidade a, pelo menos, a componente "cosplay individual".

- Centralizar/catalizar patrocínios. Trabalhar com um sistema de organização e avaliação desenvolvido pela comunidade, para a comunidade.

- Estimular a mobilidade de visitantes e cosplayers. Estimular, e não obrigar.

- Criar uma estrutura capaz de gerir e fomentar a qualidade do cosplay a nível nacional, com possibilidade de participação em competições internacionais.

- Premiar o esforço e investimento dos melhores cosplayers com um prémio aliciante

As organizações sem fins lucrativos têm a função de servir a comunidade. A Liga ao uniformizar as regras, promover o cosplay, receber cosplayers que queiram participar nas iniciativas, etc, está a cumprir os objectivos que lhe dão existência.

Um dos pontos que penso que está a ser menosprezado é mesmo criar um standard em Portugal e fomentar as boas relações entre as organizações. Lá por cada um ter o seu evento não quer dizer que as organizações não possam coexistir e até conseguir uniformizar as regras até um certo ponto. É bom haver diversidade e é isso que distingue os eventos. As boas relações podem também evitar situações de eventos sobrepostos, plágio de regras, etc.

Once again, as vantagens de se ter mesmo uma liga, tudo o que tu disseste não necessita de uma liga, necessita que as organizações se lembrem de juntar todas.

PS: Além de que deste os objectivos, se a organização quer albergar a liga, terá que ter vantagens de alguma forma. Como dizes sempre: "O que a liga quer é que os eventos PRECISEM da liga. Não que a liga precise de eventos. "

[GaarAAngeL 1]

Once again, as vantagens de se ter mesmo uma liga, tudo o que tu disseste não necessita de uma liga, necessita que as organizações se lembrem de juntar todas.

PS: Além de que deste os objectivos, se a organização quer albergar a liga, terá que ter vantagens de alguma forma. Como dizes sempre: "O que a liga quer é que os eventos PRECISEM da liga. Não que a liga precise de eventos. "

Faço de tuas palavras as minhas, não vejo necessidade de criação de uma liga, mas sim uma união entre eventos

[Shinigami-san 11]

DDDDC, estás-te a esquecer da componente do cosplay. A intenção é criar um Torneio Anual/ Liga de Cosplay. Não é preciso que todas as organizações se juntem. Se tiveres 3/4 organizações já reunes as condições para formar uma liga, pelo menos no primeiro ano. Além disso o objectivo principal é reunir condições e poder dar aos cosplayers um prémio que os alicie e os faça fazer cada vez mais um bom cosplay.

Se alguma organização não entrar, a contribuição será menor por isso o ideal era que todas as organizações fizessem parte da liga. Ao albergares a Liga tens também a hipotese de receberes mais e melhores cosplayers.

[Shinigami-san 11]

Mas Gaara, sendo a liga composta pelos eventos, a liga é uma união entre eventos.

[GaarAAngeL 1]

Mas Gaara, sendo a liga composta pelos eventos, a liga é uma união entre eventos.

Mesmo assim não acho que deva ser uma liga.

Porque não algo feito em conjunto, um evento em que todos (organizações) participam de forma conjunta. Acho mais plausível algo assim do que gerar uma liga que agrade a gregos e troianos

[Travis Touchdown 3]

DDDDC, estás-te a esquecer da componente do cosplay. A intenção é criar um Torneio Anual/ Liga de Cosplay. Não é preciso que todas as organizações se juntem. Se tiveres 3/4 organizações já reunes as condições para formar uma liga, pelo menos no primeiro ano. Além disso o objectivo principal é reunir condições e poder dar aos cosplayers um prémio que os alicie e os faça fazer cada vez mais um bom cosplay.

Se alguma organização não entrar, a contribuição será menor por isso o ideal era que todas as organizações fizessem parte da liga. Ao albergares a Liga tens também a hipotese de receberes mais e melhores cosplayers.

Novamente shini, voltaste a divagar e bastante. Até agora, este ultimo ponto que coloquei a bold e aumentei o tamanho, é a unica vantagem que foi indicada até agora de uma organização por participar na liga mista. Há beneficios para os cosplayers claro está (no caso deste quote, o prémio), mas para as organizações, até agora, a unica que indicaste foi só esta.

[Shinigami-san 11]

@DDDDC, já te dei diversas vantagens que uma organização ao entrar para a Liga. Nem todas são vantagens para proveito próprio da liga mas sim para proveito da comunidade.  

Uma grande vantagem é dar mais uma oportunidade aos cosplayers em Portugal de mostarem o que valem e dar-lhes um prémio à altura e futuramente abrir portas a quem não se quer ficar por Portugal. É isso que, como organizador de eventos, me faz querer contribuir para a comunidade, melhorar o panorama do cosplay em Portugal

Na liga independente não tens a união das organizações, não tens uniformização de regras, não tens uma base sólida que dê tanta confiança.

@Gaara, um só evento é que já acho que seria mais dificil. A Liga serve para ligar as diferentes organizações mas cada evento continua a ter caracteristicas que o distinguém. Se canalizares as verbas para um prémio de cosplay anual em vez de para um evento, tens resultados melhores pois muito do dinheiro gasto/investido em fazer um evento ( toda a gente sabe que tem custos ), serviria para ou melhorar o prémio individual ou até criar novas categorias para a Liga de Cosplay.

[Travis Touchdown 3]

@DDDDC, já te dei diversas vantagens que uma organização ao entrar para a Liga. Nem todas são vantagens para proveito próprio da liga mas sim para proveito da comunidade. 

Uma grande vantagem é dar mais uma oportunidade aos cosplayers em Portugal de mostarem o que valem e dar-lhes um prémio à altura e futuramente abrir portas a quem não se quer ficar por Portugal. É isso que, como organizador de eventos, me faz querer contribuir para a comunidade, melhorar o panorama do cosplay em Portugal

Na liga independente não tens a união das organizações, não tens uniformização de regras, não tens uma base sólida que dê tanta confiança.

Diversas vantagens para as organizações? Não. Para cosplayers? Sim. Aprende a diferenciar sff. Novamente, a vantagem que deste ai é vantagem exclusiva para os cosplayers, tu não precisas de uma liga feita pelas organizações para isso acontecer, tu precisas de contacto entre as organizações. Os eventos para já, têm tantas vantagens a albergar a liga como a não albergá-la, aliás, têm mais contras na tua proposta: disponibilizar staff, disponibilizar dinheiro para o prémio, estarem restringindos a poderem ou não participar na liga por isso, etc.

Além de que dois dos teus pontos têm por base que o facto das organizações albergarem a liga independente não tem vantagens, mais precisamente estes dois:

-A leitura deste post do morg é essencial para perceber o porquê de uma estrutura independente não funcionar ( http://www.animeportugal.net/forum/index.php/topic,10731.180.html ). Deixo apenas aqui a ideia fundamental. "O que a liga quer é que os eventos PRECISEM da liga. Não que a liga precise de eventos. "

-Citando o Itachi "Eu acho que o modo mais simples de ver a maior falha da estrutura independente é... Porque é que um evento iria deixar a liga, sendo algo completamente à parte do evento, chegar e ocupar a parte do evento que mais pessoas tem, como foi referido. O cosplay é sempre um ponto alto do evento e chegavam lá os "zés da liga" e tomavam conta daquela parte do evento. Eu se estivesse como organizador de um evento não aceitava isto da liga coisíssima nenhuma a não ser que dependesse dela de alguma forma, mas a liga precisa que precisem dela primeiro."

No entanto a tua proposta não tem vantagens para as organizações. O que te garante que elas não vão cagar na tua ideia de liga, dado os contras e, sei lá, começam a contactar umas às outras? Novamente repito, os objectivos que tu pedes não precisam de uma liga, precisam de comunicação.

[Shinigami-san 11]

Vantagens para as organizações:

-Melhores cosplayers

-Mais cosplayers

-Mais gente a ir aos eventos para ver a "Liga de Cosplay"

-Se vai mais gente aos eventos possivelmente mais gente a participar em diversas actividades ( não relacionadas com cosplay )

-Maior participação e o evento fica mais conhecido o que abre portas a todos os niveis ( contactos, publicidade, etc )

-Melhoria de relação entre as organizações ( evita-se eventos sobrepostos pois há comunicação entre as organizações )

-Mais publicidade. Ao ser criada uma competição a nivel nacional as organizações ficavam conhecidas não só na sua cidade mas sim pelo resto do país.

-Maior popularidade. Ao prestar este serviço à comunidade as organizações serão reconhecidas pelo seu esforço.

E podia continuar DDDDC...