[DOC] Zeitgeist Movement

[John Cena 1222]

Religião impede o progresso intelectual? Mania de misturarem as coisas, os dogmas são impostos por associações o que não são propriamente a religião em si, uma pessoa pode muito bem ter certas crenças e fazer grandes descobertas cientificas, ou vais me dizer que muitos dos grandes cientistas que contribuíram para o que hoje é a ciência são ateus.

Nunca percebi esse odio por religiões, odio por fanatismos ainda se percebem. Em qualquer religião consegue-se encontrar grande conhecimento e bastantes conselhos ( não arranjei palavra melhor) basta saber interpretar bem o que nos é passado como lendas, a biblia, etc.

Sim compreendo o que queres dizer. Mas então, se se é religioso para umas coisas e depois nao se é pra outras, para quê ser religioso para começar?! É isso que nao percebo nas pessoas. Porque nao ser simplesmente...EU, livre. Sem qualquer tipo de associaçao a isto ou aquilo? As pessoas sabem o que é correcto e o que nao é. Nao é preciso pertencer a nenhuma religiao para saber isso. Cada pessoa tem o seu proprio compasso moral. Sinceramente custa-me a perceber as pessoas que acreditam em divindades, ou que se dizem religiosas mas nao praticamentes.

E sim, obviamente que muitos avanços cientificos foram feitos pelas maos de pessoas religiosas (até o proprio Vaticano tem um departamento cientifico de astronomia e cenas do genero), mas muitos poucos desses avanços surgiram por essas pessoas serem religiosas, ou por consequencia da religiao, antes pelo contrario.

Eu proprio como ateu posso me tornar num grande especialista em teologia (aliás, diria até que para o ser convem ser-se ateu), pois afinal a religiao nao é mais que uma vertente da sociologia.

Apesar de ser ateu nao procuro convencer ninguem a abdicar das suas crenças e apoios religiosos. Respeito completamente...apenas me opondo totalmente.

Provavelmente mudarás em algum ponto da tua vida, e não estou a dizer só por dizer, digo porque acontece com a maioria das pessoas, já aconteceu comigo inclusive.

Quando dizes que cada pessoa tem o seu compasso moral, sabes que foi a religião, neste caso os valores do cristianismo que terão influenciado, consciente ou inconscientemente, o teu compasso? Certamente que tens a noção, o teu problema é acreditar num ente superior.

"Bem aventurados os que crêem sem ver" Eu tive de "ver" para "crer", não sou bom exemplo para ninguém.

[Leinad 0]

Provavelmente mudarás em algum ponto da tua vida, e não estou a dizer só por dizer, digo porque acontece com a maioria das pessoas, já aconteceu comigo inclusive.

Tao cedo?

Pá nunca digas nunca, de facto. Nao sei o que me irá acontecer no futuro, no entanto duvido que alguma vez me irei virar pra religiao (desde muito novo, mesmo quando andava na catequese, sempre fui muito herectico e ateu lol). Eu sou daquelas pessoas que nunca, mas mesmo NUNCA, digo um "ai meu deus!", ou "ai jesus". Nao procuro nao dizer, simplesmente nao faz parte dos meus intinctos quando falo, como acontece com a maioria das pessoas,, mesmo muitas que se dizem ateus tambem. Eu nao sou daquelas pessoas que pensam muito sobre o assunto, se acredito ou nao em deus, em divindades, etc. Isso simplesmente nao me ocorre, a possibilidade de acreditar ou de algo do genero existir. Eu tenho isso ao mesmo nivel de um qualquer conto de fadas. Deus, catolico, para mim está ao mesmo nivel de interesse e importancia que Alá, ou o ET dos cientologistas, ou Zeus ou Rá ou Buda ou seja o que for. Sao apenas simbolos que representam o mesmo apresentando-se em formas diferentes consoante o lugar e tempo no mundo.

Agora, tal como eu tambem nao procuro afastar ninguem da sua religiao, tambem acho insultuoso e pretencioso que alguem me tente aproximar de qualquer religiao...

Quando dizes que cada pessoa tem o seu compasso moral, sabes que foi a religião, neste caso os valores do cristianismo que terão influenciado, consciente ou inconscientemente, o teu compasso? Certamente que tens a noção, o teu problema é acreditar num ente superior.

"Bem aventurados os que crêem sem ver" Eu tive de "ver" para "crer", não sou bom exemplo para ninguém.

A minha moral vem da minha educaçao caseira. Dos meus pais e da boa sociedade em que cresci. Nao teve nada a ver com a religiao. Claro que a religiao e os seus valores estao embutidos na sociedade, da mesma forma que os valores sociais, basicamente moldam a religiao, são um espelho de si proprio. Todas as religioes do mundo, e em qualquer epoca da Historia, na sua base, pregam o Bem, o bem consigo mesmo e com o proximo. E condenam o Mal. Isso só prova que a religiao é um produto da Humanidade, da sua moral intrinseca. E nao o contrario.

Again, acho insultuoso (e acho que faz parte do tal comportamente potencialmente perigoso da religiao) me tentarem colar á religiao. nao escolhi o sitio onde nasci nem a sociedade em que cresci. Mas sou eu que decido o que sou e para onde vou.

[John Cena 1222]

Percebo o que dizes quando afirmas:

sou eu que decido o que sou e para onde vou.

Nem mais, aí tens toda a razão.

Claro que os outros tentam sempre encaminhar-te para o caminho que acham ser o melhor para ti, e acho que não te deves sentir ofendido por isso, quando o outro não é ofensivo e/ou paranoico/opressivo (se é que me entendes).

E só queria deixar claro que não quero convencer ninguém neste assunto tão delicado, apesar de às vezes parecer que possa estar a tentar.

Eu gosto bastante de "vender o meu peixe", mas compreendo que há certos assuntos... delicados.

[Random Dude 9]

Acabei de ver os primeiros 40min.

Tava até a ser interessante a parte sobre o quanto o cristianismo tem em comum com as religiões anteriores (algo que já sabia, mas é sempre giro ver mais exemplos). É engraçado ver como a religião se tenta adaptar à cultura previamente existente, de modo a converter as pessoas.

Isto até chegar a mais um vídeo de conspirações sobre o 11 de Setembro.

Já ouvi paranóicos suficientes a pregarem sobre o assunto para já ter vómitos cada vez que vejo mais um à frente.

Portanto, dou razão ao Pitungo nestas palavras:

Quer gostem ou nao de documentarios, vejam 30 minutos do primeiro (...)

Hasta :peace:

[valandil 1]

O que tinhas dito era que a religião era uma barreira para o desenvolvimento cientifico, não foi o como a religião contribuía para o desenvolvimento científico o que é diferente a meu ver, mas é claro que pessoas que não questionam esses dogmas impostos dificilmente contribuiriam. Agora conheço muitos cristãos que questionam esses dogmas e continuam na mesma a ser cristãos, talvez Deus seja a resposta para o inexplicável para eles. Eu próprio já ponderem a existência de uma espécie de Deus, não o Deus cristão mas do género um ser superior/raça wtv.

[Master H 1]

Tava até a ser interessante a parte sobre o quanto o cristianismo tem em comum com as religiões anteriores (algo que já sabia, mas é sempre giro ver mais exemplos).

Isto até chegar a mais um vídeo de conspirações sobre o 11 de Setembro.

Já ouvi paranóicos suficientes a pregarem sobre o assunto para já ter vómitos cada vez que vejo mais um à frente.

Portanto, dou razão ao Pitungo nestas palavras:

Quer gostem ou nao de documentarios, vejam 30 minutos do primeiro (...)

Engraçado como a maioria do pessoal só gosta do documentário na parte mais rabuscada. a 1ª parte daquilo é completamente impossível de provar e contem vários erros, no entanto não veem mais nada. O final então é demais: passam meia hora a desprovar o cristianismo com interpretações da bíblia e depois a conclusão é a de que nada daquilo aconteceu.  ???

Não sei se repararam mas não se fala de outras religiões como... não sei... o islamismo. Parece que não gostaram do que aconteceu ao Theo Van Gogh. Como diz a minha avozinha: Quem tem cú tem medo!!

[Random Dude 9]

Engraçado como a maioria do pessoal só gosta do documentário na parte mais rabuscada. a 1ª parte daquilo é completamente impossível de provar e contem vários erros, no entanto não veem mais nada.

Não será muito difícil de provar se existirem documentos Históricos.

Agora, se o que eles afirmam contem erros ou se não existem documentos que o provem, já não digo nada. Não sou de Historiador, por isso deixo essa discussão para quem o é.

Mas tem em consideração que existem muitas teorias na História que são baseadas em "pressupostos", pois não há documentos que o provem.

Como por exemplo, alguns Historiadores consideram que o facto dos Portugueses terem pedido mais x leguas para Oeste quando assinaram o tratado de Tortesilhas, era porque já teriam chegado ao Brasil antes de 1500, e queriam que este ficasse incluído nos seus territórios.

Com certeza que haverá mais teorias como esta, mas não me vou por aqui a dizer mais nada. Ainda aparece ai alguém de História que me cai em cima a dizer que sou uma besta. O_O!

Hasta :peace:

[Master H 1]

Não será muito difícil de provar se existirem documentos Históricos.

Agora, se o que eles afirmam contem erros ou se não existem documentos que o provem, já não digo nada. Não sou de Historiador, por isso deixo essa discussão para quem o é.

Mas tem em consideração que existem muitas teorias na História que são baseadas em "pressupostos", pois não há documentos que o provem.

Como por exemplo, alguns Historiadores consideram que o facto dos Portugueses terem pedido mais x leguas para Oeste quando assinaram o tratado de Tortesilhas, era porque já teriam chegado ao Brasil antes de 1500, e queriam que este ficasse incluído nos seus territórios.

Então deixas a discusão para mim. Muito obrigado!!!

Passando imediatamente para a teoria do Brasil e do tratado de Tordesilhas: ainda não se sabia do Brasil na altura. D.João II que não era burro nenhum (para mim foi dos melhores reis que tivemos) calculou, e comprovou-se que com razão, que se Colombo conseguiu achar terra a oeste (proclamando-a em nome de Espanha, o que levou à criação do tratado que estamos a discutir), então era mais que possível que houvesse mais (nem que fossem só ilhas). Visto que a riqueza do país vinha da rota até à Índia, qualquer ponto de apoio no Atlântico Sul seria fundamentar para cimentar a presença e o império marítimo português.

Em relação ao resto do documentário. Há muitas coisas que são verdade ali e outras que não passam de ideias idiotas de quem tem mau perder e problemas em encarar a história (nos quais se podem também encaixar a situação de Castela em relação ao Brasil e ao tratado que discutimos). Eu só me estava a queixar do facto de num documentário tão vasto a malta só discutir a parte que não tem discusão lógica possível (ou no mínimo não tem tanto como o resto).

[Random Dude 9]

tratado de Tordesilhas

Ups... O_O!

É o que dá tantos anos sem História.

Eu só me estava a queixar do facto de num documentário tão vasto a malta só discutir a parte que não tem discusão lógica possível (ou no mínimo não tem tanto como o resto).

Eu só não discuti o resto porque me fartei quando chegou a parte das conspirações do 11 de Setembro. Já ouvi tantas coisas como: "há umas nuvens de fumo nas paredes, foram de certeza provocadas por explosivos!" que já nem consigo suportar 10s de mais conspirações.

Anyway, foi esclarecedora a explicação sobre o tratado ;D.

Hasta :peace:

[Leinad 0]

Ainda em relaçao á "descoberta do Brasil", tambem convem saber (e é muito pouco divulgado) que fortes inidicios indicam que os Chineses já teriam navegado pelo Pacifico Sul e alcançado as costas ocidentais da America do Sul muito antes de qualquer europeu saber o que sao as Americas. Sao teorias que nao se podem provar como exactas com toda a certeza, mas que tambem nao se podem negar e/ou ignorar. Afinal de contas, e ja como uma vez aqui discuti neste forum, os chineses tinham a mais avançada tecnologia naval do mundo muito antes de qualquer europeu ou muçulmano, e as suas travessias (travecias?) pelo Indico, indo até ás costas orientais de Africa e até á Indonesia em embarcaçoes enormes (prá epoca) foram bem reais e estão documentadas.

[Master H 1]

Eu só não discuti o resto porque me fartei quando chegou a parte das conspirações do 11 de Setembro. Já ouvi tantas coisas como: "há umas nuvens de fumo nas paredes, foram de certeza provocadas por explosivos!" que já nem consigo suportar 10s de mais conspirações.

Concordo contigo nisso, há demasiadas teorias da conspiração à volta do 11/9 e a maioria são merdas de quem, como disse no post anterior, tem mau perder e problemas em encarar a história. Neste caso os americanos não conseguem aceitar o facto de um bando de árabes ter sido mais esperto que eles (olha a dificuldade!!) e ter destruído um dos símbolos do seu poder e importância mundial. No mesmo documentário tens o caso de Pearl Harbor, onde mais uma vez eles preferem acreditar em teorias da batata em vez de perceberem que os japoneses conseguiram ataca-los de surpresa. Este para mim é um bom tópico de discusão sobre o documentário, mas a malta só sabe falar da 1ª parte, aquela que tem menos interesse.

[Leinad 0]

Este para mim é um bom tópico de discusão sobre o documentário, mas a malta só sabe falar da 1ª parte, aquela que tem menos interesse.

Por outro lado, se alguem tenta discutir alternativas ás explicaçoes oficiais, como eu o fiz, é logo chamado de conspirador e a discussao parte logo pro "- mas olha pra isto! nao achas que pelo menos se deve analisar e investigar? Há aqui muitas evidencias estranhas."; "- nao me interessa, isso sao conspiraçoes! Nao quero saber, nao vou discutir! You lose!".

Btw, as tais "teorias da conspiraçao", parece-me, sao suportadas tanto, senao mesmo mais, por pessoas fora dos EUA que por americanos que nao querem parecer frageis frente a arabes. Nos EUA, parece-me (nao vivo lá, nao posso realmente saber), a ideia generalizada é mesmo de nao questionar os relatorios oficiais.

Mas bon, isso ja vem da propria falta de liberdade de expressao politica que faz parte da cultura americana. A esquerda nao existe no país. O país é regido por uma politica bi-partidaria de direita (Democratas= direita central; Republicanos = direita (muito) conservadora), onde qualquer individuo com ideais comunistas e/ou mais vincadamente de esquerda é logo descriminado e visto como um criminoso (ha 20 anos atrás poderia mesmo ser preso). Veja-se agora o caso da reforma da saude que Obama quer passar. Já tá a ser chamado de socialista lol, quando ele na verdade nem liberal é realmente! A dita reforma da saude, e aquilo que Obama quer instaurar, nao é mais que o sistema de saude que praticamente toda a Europa já tem há decadas e encara como certo e indiscutivel (ja imaginaram se agora o sistema de saude gratuito fosse eliminado? Surgiriam imensas revoltas um pouco por toda a europa!). Ora para um país que tenta espalhar a "sua" democracia como os EUA tanto tentam, acho que tudo isto é extremamente estupido e hipocrito. Os EUA nao têm absolutamente nada a ensinar no que toca á democracia. Antes pelo contrario, eles é que ainda muito têm a aprender e a aplicar se querem  ser levados a serio quando falam no assunto, imo.

[Master H 1]

Por outro lado, se alguem tenta discutir alternativas ás explicaçoes oficiais, como eu o fiz, é logo chamado de conspirador e a discussao parte logo pro "- mas olha pra isto! nao achas que pelo menos se deve analisar e investigar? Há aqui muitas evidencias estranhas."; "- nao me interessa, isso sao conspiraçoes! Nao quero saber, nao vou discutir! You lose!".

Eu não li nada que fosse minimamente off-topic por isso não posso comentar isso. Não sei se tens ou não razão. De qualquer modo cada um diz o que quer!

Quanto ao resto (não fiz quote por ser muito comprido) concordo contigo em quase tudo. Faço uma resalva à parte de quem suporta as teorias da conspiração. É verdade que na Europa o que não falta são teóricos da conspiração, mas tendo em conta que estamos a falar deste assunto em relação ao documentário temos que falar em americanos. Todas as conspirações apresentadas são em relação aos EUA e as conclusões tem uma marca claramente americana. Prova maior: o fim último de instituições como a UE é fundirem-se numa grande instituição mundial que será controlada por americanos super ricos (é mesmo no final do documentário). Sou só eu ou mais alguém viu alguns "problemazinhos" nesta teoria.

[Woodster 0]

"problemazinhos"?? XD este documentário tá cheio de erros!

Só podia, ser feito por americanos... todos sabem daquilo que eles sao capazes... Eu mantenho a minha: Isto é um documentario "brainwashing", nada mais que isso. Teoria da Conspiração XD

[Random Dude 9]

Btw, as tais "teorias da conspiraçao", parece-me, sao suportadas tanto, senao mesmo mais, por pessoas fora dos EUA que por americanos que nao querem parecer frageis frente a arabes. Nos EUA, parece-me (nao vivo lá, nao posso realmente saber), a ideia generalizada é mesmo de nao questionar os relatorios oficiais.

Duvido bastante... Os americanos têm uma grande tradição de teorias da conspiração.

99.9% das teorias da conspiração são de origem americana, desde OVNIS, área 51, Roswell, "o Homem nunca foi à Lua", "a CIA controla a mente das pessoas", etc...

Se reparares, os OVNIS nunca aterram nos outros países, só nos EUA.

A esquerda nao existe no país.

Nem por isso.

Claro que os EUA são, dos países ocidentais, um dos mais conservadores. Mas o facto de ser constituído por vários estados, permite que existam algumas leis que são indiscutivelmente de esquerda.

Por exemplo, na Califórnia a cannabis é legal para fins medicinais. Aliás, São Francisco (na Califórnia) tem uma enorme tradição de movimentos de esquerda, devido à sua herança dos movimentos hippie.

Também existem democratas que apoiam o casamento homossexual, por isso essa coisa do partido democrata ser uma direita central não é bem assim...

Existem no partido, tal como em todos, várias facções.

qualquer individuo com ideais comunistas e/ou mais vincadamente de esquerda é logo descriminado e visto como um criminoso (ha 20 anos atrás poderia mesmo ser preso).

Nisto tens razão.

Nos anos 50/60 eras mesmo preso e acusado de associação com os comunistas, e nem sempre com grandes provas. Apesar de nessa altura eles estarem a passar pela guerra fria.

Tem tudo a ver com uma questão de cultura: em Portugal se um politico faz algo anti-democrático chamam-lhe fascista, nos EUA chamam-lhe comunista...

Hasta :peace:

[Wildstar 1]

Se reparares, os OVNIS nunca aterram nos outros países, só nos EUA.

Hem?

[Woodster 0]

Se reparares, os OVNIS nunca aterram nos outros países, só nos EUA.

Hem?

Se me permitires a correcção, em Portugal foi avistado um XD Acho que foi no Entroncamento (a terra dos Fenómenos)

[Leinad 0]

Se reparares, os OVNIS nunca aterram nos outros países, só nos EUA.

Hem?

Se me permitires a correcção, em Portugal foi avistado um XD Acho que foi no Entroncamento (a terra dos Fenómenos)

Um?! Ja foram avistados imensos. Em Portugal e em praticamente todos os paises do mundo. So eu já vi 5.

[Woodster 0]

Eu na semana passada vi um, esqueci-me de referir! Eles eram bastante simpáticos. Pediram-me indicações sobre o melhor caminho para a Baixa. Epah, eu disse-lhes para irem até à A1, e depois era seguir sempre as placas, fiz bem? O.O

[Leinad 0]

Eu na semana passada vi um, esqueci-me de referir! Eles eram bastante simpáticos. Pediram-me indicações sobre o melhor caminho para a Baixa. Epah, eu disse-lhes para irem até à A1, e depois era seguir sempre as placas, fiz bem? O.O

Eu ja vi 5 OVNIS, nunca vi extraterrestres nem algo que me indicasse imediatamente ser de origem extraterrestre. Get a grip e nao sejas tao lame.

Btw, estao constantemente a passar e a ser decifradas ondas de radio extraterrestres no meu pc através do SETI@home.